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查看完整版本 : 周瑜天生的缺陷



凌云雕龙
02-05-27, 14:57
  事出必有因,从后来结果可回溯事实的真正原因,周瑜出身不高又缺乏领导性向。

  周瑜的出身家世不会是讹称的「四世三公」,周瑜的父亲为周异1,不过是洛阳令的中央官职,三公则专有所指2,单就汉朝来说,周瑜的祖先既未当过司徒,也未曾当过太尉或司空,根本不能说与三公世家沾边。

  真正家世出身为「四世三公」的人为袁术3,因高祖父袁安为司徒、祖父袁汤为太尉、其父袁逢为司空,所以四个世代中(自高祖父、曾祖父、祖父及迄其父共四世)出现过担任三公(司徒、司空、太尉)的职位,故称袁术的家世为「四世三公」(另曾叔祖袁敞为司空、叔父袁隗为太傅、(兄?)袁绍又当过大将军,皆为三公高位。),门生故吏桃李遍及天下,已有累世恩德基础。

  周景及其子周忠虽曾当过太尉(同1),但周景与周瑜的关系为「从祖孙」,也就是旁系堂族,而非嫡系直属,亲族宗室若非收养、招赘及认领等,根本无法享有任何继承权。不然的话,曹操祖先有宦官收养背景4,因曹操与夏侯惇为从父兄弟,那么夏侯惇不就与曹操同样享有宦官收养背景?或者曹家的爵位(侯爵、王位及帝位)要不要考虑夏侯家来继承呢?嫡系与宗族应正名有别,亲疏不同当然待遇不同。周瑜也不必往名人宗族拉关系,周瑜之父、周瑜祖父、周瑜曾祖父及周瑜的高祖父等,都没有人当过三公,就不必往脸上贴金。何必添加家世「四世三公」云云,徒添笑柄,而且周瑜本人也未当过三公,英雄不怕出身低,就怕吹牛自抬身价。

  周异曾当过洛阳令,周瑜未能克绍箕裘,在中央政府有所发展,反倒是向从父周尚亲近5,更可证明周瑜的嫡系直属长辈默默无闻,所以周瑜得向外求助发展。不然周瑜大可藉身家庇荫,世家大族大可代代当官,有权有势,若不能从家世背景得到任何益处,周瑜的家世背景徒然无用。

  周瑜不是从领导家世出身,而是来自于被领导的背景。

  拥有资源而无法善加利用,掌握及处理的能力或有欠缺。

  孙策起兵时,周瑜提供部众、船只及粮秣6,赞助孙策作战。若以周瑜善于军事,又有补给物资,大可自行起兵,但周瑜选择送他人给兵馈粮而不自行使用,未免太令人费疑猜。刘备受人资助以成大事7、曹操亦受人支持而开创江山8,孙坚、孙策及孙权更是不断的招兵买马。周瑜既然有兵、有船及有粮,为何自行不图大事?而且周瑜还亲自参战,也不是不能力行打仗。以不自用而他送,莫非周瑜一辈子只能「助人为快乐之本」?

  几次立下大功,周瑜却被连续未受重赏录用,孙氏仲昆未免过于亏待。

  孙策时代周瑜的二次回头路:第一次周瑜参加孙策跨江攻击刘繇之役,结果事成之后,孙策叫周瑜回去「还镇丹杨」9;第二次周瑜又参加孙策的抢劫庐江之役,结果孙策又叫周瑜回去「留镇巴丘」10。周瑜全力拥戴孙策,所谓孙策的「重用」人才,竟是叫周瑜回家?难道未来前线不需要周瑜吗?举凡西征荆州的刘表,北袭许昌的曹操等,孙策或许认为周瑜留在后方最好,不必铄阵先锋。当时丹杨及巴丘亦无乱事,毋须率军镇压,反而平安无事,极适合养老休憩,孙策不知是否因周瑜战争频繁(前后各一次,共二次),怕使周瑜太累,而有意让周瑜疗养之类。

  孙权时代周瑜亦未了了:攻击江夏黄祖时,孙权命周瑜为「前部大督」11;赤壁之战,周瑜与程普同为「左右部督」12,等于是从全权负责变成分权共督,还差点因与程普不睦而几败国事。董袭讨攻鄱阳贼彭虎,孙权即拜威越校尉,迁偏将军13;贺齐因讨林历山平定歙贼等,孙权立为新都太守,加偏将军14;周瑜曾讨麻保二屯及追击邓龙,但孙权无赏15,连周瑜在赤壁、乌林之战的功劳,周瑜亦未受赏。讽刺的是,因围攻南郡之战,有功获赏同升偏将军的人还有吕蒙16及韩当17,程普则拜裨将军18,周瑜才因参战南郡而得偏将军。

  领导致人而不致于人,枉费周瑜有才、有能、有兵又有粮,但是周瑜不能自行创业独霸一方,反而甘居人下宁被冷落,少封寡赏而甘之如饴。

  给兵馈粮却愿受撤军,汗马功劳反落人后,孙策及孙权屡次「重用」,周瑜丝毫无怨无尤。若是非常满意这种待遇,这只能归咎于与天俱来的缺陷:周瑜出身不高又缺乏人上人的领导性格,甘为人下人而不计较名利。

海棠香国
02-05-27, 18:26
倒!
兄在这边也发了一遍呀
那好
我把在那边的跟贴贴过来



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凌云兄言及其高祖父袁安为司徒(初为司空)、曾祖父袁敞为司空、祖父袁汤为太尉(袁汤初为司空,后累迁司徒、太尉,一个人遍尝三公滋味)-----其中有个小小的错误,袁敞不是袁绍的曾祖父,而是其曾叔祖----袁绍曾祖为袁京,袁敞是袁京的弟弟,而后的袁汤则是袁京的次子。
另外,凌云兄的四世三公未说全:袁汤长子袁成早卒(袁绍是袁成的儿子),次子袁逢为司空(袁术是他的儿子),另一个儿子袁隗为司徒(献帝初位上公之太傅)...
一门四世三公,地位尊崇,金玉满堂,袁氏门生故吏亦遍及朝野,影响力颇大----有此坚实的后盾,多半就是后来袁绍敢当堂与专横跋扈的董卓拔剑对峙的主要原因了。
建安元年,献帝以袁绍为太尉,袁绍因耻位在曹操下,不受。二年,拜为大将军----严格来讲,袁绍也位属三公,因此袁氏应该是五世三公吧。
看看袁绍的赫赫家世,对比周瑜家的寒伧,呵呵,哈哈,嘿嘿...


说句题外话,袁绍拥有这么好的条件,居然也在争霸天下的战争中败给了曹操,真是可惜,究其原因,应该算是一个成人版的刘阿斗吧!
如果袁曹战争以袁绍获胜为结果告终,估计江东的孙氏,益州的刘璋等迫于袁氏的影响力,以和平归顺的方式回归中央的可能性更大罢

再说周瑜。
记得以前论战时常常有人以封赏论来证明某历史人物的事迹,例如赵云,他在汉中的“空营计”便因为事后没有封赏的记录被很多人疑为子虚乌有。
同理,用封赏论来套周公谨,正如凌云兄指出的那样“连周瑜在赤壁、乌林之战的功劳,亦未受赏”,是不是就证明根本没有赤壁之战、或者说赤壁之战中周瑜其实并未发挥出演义所记载那么大的作用呢?

韦青青青
02-05-27, 18:29
再倒~~
我啥时候在三联注册过“海棠香国”的ID呀?
为什么就不记得了呢?
又为何刚才顺手就把这个ID打出来了呢?

百思不得其解
^0^

涿郡张飞
02-05-27, 21:50
某觉得吧,赤壁之战虽然打完,但是南郡之战是赤壁之战的余波。所以,不能把他们分开。南郡之战打完以后,曹细眉眼、某家大耳朵哥哥、孙绿胡子才有个休息时间,可以赏点银子、票子、车子、马子。周建威遥领江夏变成周将军实授南郡,好大的气派啊。程荡寇领海昏都尉变成程将军领江夏,不错嘛,好容易得了荆州两个郡,左都督一个、右都督一个,瓜分了。

某家大耳朵哥哥,那也不是盖的。刚从刘豫州变成刘荆州,某家长脸红胡子二哥就当了前线指挥官,某家当了副指挥。那个摇鹅毛扇子的董督三郡,比某家们气派。不过,嘿嘿,他最多和我们平起平坐,我们可只听大耳朵哥哥的招呼。

冉闵闵
02-05-29, 18:54
助人成事也是缺陷?那历朝历代除了开国皇帝全都是有缺陷的人了。高,实在是高。

都督王
02-06-02, 11:08
真是令人大开眼界!
如此说来,为保白痴阿斗,累死累活累得吐血而亡的诸葛丞相,
明明有刘备君可自取之言在前,还是白白辛苦于事无补,不知道这种作风是高尚还是天生的缺陷?

君子剑
02-06-02, 11:58
诸葛亮是平民阶级,除了老婆和弟弟没人会给他卖命;周瑜是地方豪族,养着一堆亡命之徒,两个起点不一样。

公子慕容
02-06-03, 07:20
:~~~(

:(

米达麦亚
02-06-03, 17:45
最初由 凌云雕龙 发布
  事出必有因,从后来结果可回溯事实的真正原因。
只能归咎于与天俱来的缺陷。
贬诸葛,损周瑜,骂赵云很好玩吗?[...]
原以为凌云雕龙是大家,没想倒也是这样的人。:p

王题问闲
02-06-03, 18:37
凌云前辈何时又骂过武侯 子龙了?:(

凌云雕龙
02-06-03, 19:02
 有什么高见就直接讲,最好指出何处有误,用感觉,说不定,或猜想,都只是空谈。

 把周瑜拉下神坛也不过如此。

乔公羊
02-06-04, 00:09
哼哼,这漫天战火烧完蜀头魏腿终于轮到东吴的屁股了吗?
好好,三联东吴都是观棋不语真君子,眼看一堆横竖瞧东吴不顺眼的友邦人士口若悬河,也不失为我不杀伯仁自有人杀之。东吴故事一向不能引起三联重视,我倒是非常欢迎不拘何人狠批东吴、抛砖引玉的做法。
我非考据众,自然没有资格在三联与考据众争锋,不过也幸亏如此,我才得以继续保持彬彬君子的修养不至堕于市井之风。若以此观之,真正三联智者莫非东吴诸君乎?

惊艳一枪
02-06-04, 00:34
助人成事也是缺陷?那历朝历代除了开国皇帝全都是有缺陷的人了。高,实在是高

乔公羊
02-06-04, 00:50
周瑜什么时候上过神坛了?至少我看过的都是弹的多赞的少,人心之不平竟一至于是,比起牛鼻子孔明,公谨,冤啊。

凌云雕龙
02-06-04, 12:46
  周瑜送兵给粮求得「建威中郎将」,而不是打战胜利因战功得封,讲难听一点,周瑜投靠孙家几乎等于用买官的手段。

公子慕容
02-06-04, 20:47
最初由 凌云雕龙 发布
  周瑜送兵给粮求得「建威中郎将」,而不是打战胜利因战功得封,讲难听一点,周瑜投靠孙家几乎等于用买官的手段。

送兵给粮不错,可是孙策“授建威中郎将”,何来“求”字;
既非“求”,又何来“买官”之说?

凌云雕龙
02-06-06, 07:54
  周瑜送兵给粮真的完全不求好处,原来还是善心施舍给孙策而别无所图。

  未立战功,用赞助的方式取得,无异于买官。

  不然周瑜的建威中郎将是建立于那一场战功?还不是因为送兵给粮而来。

公孙起
02-06-06, 13:28
最初由 凌云雕龙 发布
不然周瑜的建威中郎将是建立于那一场战功?还不是因为送兵给粮而来。
这位难道认为没有战功就不能凭借“关系”晋升么?

王题问闲
02-06-06, 14:03
最初由 公孙起 发布

这位难道认为没有战功就不能凭借“关系”晋升么?

那封官总得有个理由吧?要不也不好说呀?(“关系”……莫非……《金策玉瑜》……混乱中……)

如果没理由就封官 那他岂不是更菜?;)

神算子
02-06-06, 14:08
就他那块料还指着立多大战功么?

王题问闲
02-06-06, 14:10
最初由 神算子 发布
就他那块料还指着立多大战功么?

9494 所以解释为买的:)

凌云雕龙
02-06-06, 14:18
  周瑜事前「送兵给粮」,孙策授以「建威中郎将」;这与「送酒」给老总,然后老总给官当「经理」,情况差不多。

  《金策玉瑜》是暗示周瑜与孙策为同性恋,就差没与大小二乔一起F4(或4P,四人一起谈情说爱)。

龐宏
02-06-10, 12:03
原來做不到領袖就是缺陷............
可知人各有志才,難倒人人都是做老板的嗎!?
再說領導之才就是單憑上一兩代的福蔭嗎?去看袁紹袁術才說吧。
再說也是說,大人未免太過疑古了。

凌云雕龙
02-06-10, 13:25
 周瑜曾领兵打仗而胜利,证明是个好领导,但是宁再送兵给人而甘居人下,恐怕天生缺乏领导的性向。

诸葛孔龙
02-06-10, 18:11
买官也有问题吗?周瑜祖辈的太尉就是买的,也没有什么实绩,但至少说明了一种上进的取向,是地主阶级谋求政治地位的表征,以此看来,周家还是有所抱负的。另外,不同意这种唯心的观点。难道只有出身高贵才能成就事业?当然,出身好自然受的教育多,看问题容易得出正确的结论,但不是绝对的,更何况一样四世三公的袁绍袁术兄弟还有很大差别呢。周瑜在战略上的确有他的局限性,但就江东创业的过程来说,所起的作用是无法取代的。

浦追昔
02-06-11, 00:01
周瑜琴弹得好呀~

诸葛武侯
02-06-11, 02:00
最初由 诸葛孔龙 发布
买官也有问题吗?周瑜祖辈的太尉就是买的,也没有什么实绩,但至少说明了一种上进的取向,是地主阶级谋求政治地位的表征,以此看来,周家还是有所抱负的。另外,不同意这种唯心的观点。难道只有出身高贵才能成就事业?当然,出身好自然受的教育多,看问题容易得出正确的结论,但不是绝对的,更何况一样四世三公的袁绍袁术兄弟还有很大差别呢。周瑜在战略上的确有他的局限性,但就江东创业的过程来说,所起的作用是无法取代的。

出身可大有学问着呢。有周尚这个大靠山在后面撑腰,周瑜老哥当然是要兵有兵,要粮有粮,神气得紧。可惜后台一旦倒台,只能沦为向鲁肃老哥讨饭的地步。以此观来,无论是才还是德,周瑜老哥都是属于那种靠吃软饭过活的人。嘿嘿

甘兴霸.
02-06-13, 14:14
最初由 凌云雕龙 发布
 周瑜曾领兵打仗而胜利,证明是个好领导,但是宁再送兵给人而甘居人下,恐怕天生缺乏领导的性向。

这种说法太牵强了吧!実在是立论难以服人!

小霸王策
02-06-14, 07:58
最初由 公孙起 发布

这位难道认为没有战功就不能凭借“关系”晋升么?


那是不是可以理解为伯符公瑾私交甚深,故深知公瑾之才?何况送兵,粮也是大功啊,与用金钱贿赂,买官之徒不可同日而语

小霸王策
02-06-14, 08:00
最初由 神算子 发布
就他那块料还指着立多大战功么?

堂堂太学学生说出此等言语,实在让人心寒。

他哪块料了??只有论点,没有论据,实在不敢恭维啊。

凌云雕龙
02-06-14, 08:55
  周瑜一开始就送「大宅」给孙策,这是孙策刚搬来的时候;孙策将东渡,周瑜又「送兵馈粮」给孙策,这种「私交」「大功」的「朋友」千戴难逢,可惜孙策只交一个这种人,多交几个,孙策就发了。对周瑜而言,如果孙策再不给官作,周瑜可能就要收回房子、士兵、米粮等。

甘兴霸.
02-06-14, 09:02
最初由 凌云雕龙 发布
  周瑜一开始就送「大宅」给孙策,这是孙策刚搬来的时候;孙策将东渡,周瑜又「送兵馈粮」给孙策,这种「私交」「大功」的「朋友」千戴难逢,可惜孙策只交一个这种人,多交几个,孙策就发了。对周瑜而言,如果孙策再不给官作,周瑜可能就要收回房子、士兵、米粮等。

照您这么说那鲁子敬没官做,是不是也要收回捐出的钱、粮、地!

您这己不是论史而是写史{自己写历史}了吗!?严重昏倒!

单身情人
02-06-14, 11:06
最初由 小霸王策 发布


堂堂太学学生说出此等言语,实在让人心寒。

他哪块料了??只有论点,没有论据,实在不敢恭维啊。
论据?说得太多了,人家MM都懒得说了。说他那块料你弄个让人心寒、不敢恭维,俺还说他是白痴呢……(因为这句话差点没让人拍死~~~~~~~~~~~~:( :( )

小霸王策
02-06-14, 16:15
最初由 单身情人 发布

论据?说得太多了,人家MM都懒得说了。说他那块料你弄个让人心寒、不敢恭维,俺还说他是白痴呢……(因为这句话差点没让人拍死~~~~~~~~~~~~:( :( )

你说他是白痴虽然我也不敢苟同,但好歹有论有据,就算是强词夺理吧,也无不可

你说她懒得说论据,懒得说就好好呆着,不要空言放论,当然,这只是你的说法,不知道她的说法是??

甘兴霸.
02-06-14, 16:56
最初由 小霸王策 发布


你说他是白痴虽然我也不敢苟同,但好歹有论有据,就算是强词夺理吧,也无不可

你说她懒得说论据,懒得说就好好呆着,不要空言放论,当然,这只是你的说法,不知道她的说法是??

他不是绝不是女人!

小霸王策
02-06-14, 18:37
她是否女人不在讨论范围,别扯远了,毕竟你我不是来吵架的,也不是来玩石器找人妖的,而且据我所知,她好象确是女人