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查看完整版本 : 周瑜完美论评议



凌云雕龙
02-06-24, 15:51
  周瑜算完美?天生已有缺陷,出身不高又宁为人下,难称完美。

  所谓德行,举贤一个鲁肃就叫有德,那荀彧先后推荐荀攸、钟繇、陈群、郗虑、华歆、王朗、荀悦、杜袭、辛毗、赵俨、戏志才、郭嘉、杜畿及司马懿等,不就荀彧的德行比周瑜还要出众数倍以上。周瑜被程普欺凌而甘为「折节容下,终不与校」,完美的人怎会被人欺凌呢?还是被人欺凌的人都是完美的人呢?再说谦礼,曹操来袭,周瑜对刘备自吹单独破敌,狂妄骄傲,不怎谦虚;又高言孤军取蜀,恐怕谦虚少于骄傲。若说性度恢弘而令众将诚服,这是睁眼说瞎话,除了程普与周瑜「遂共不睦,几败国事」外,江表诸将还有谁诚服周瑜性度恢弘云云?

  至于才能,周瑜早年送兵馈粮,对孙策的起兵有很大的帮助;以庐江人的身分,响导外人孙策以步兵袭击庐江。孙家在江东立足,周瑜功劳不小,又送礼、又卖乡。赤壁之战的首功因为黄盖,周瑜连抵死先锋的功劳也要抢,枉费黄盖还中箭落水,周瑜可真谦虚的抢功。至于周瑜取南郡的败笔,造成孙权与刘备联盟的障碍,导致战争失和的罪魁祸首,周瑜难辞其咎。所谓周瑜的大才,若不是短视近利,应该可以作得更好。

  勇猛武夫不一定没风度,若是周瑜一定要有风度,毋须非得扯上是不是武夫。好像只有儒将才有风度,别一竿子打翻一船人,武夫甘宁好杀,但轻财敬士,令人乐为用命,谁说武夫就一定没风度?不过正史有记载周瑜是儒将吗?

  朝气更是周瑜被批为天生的缺陷之一,周瑜本不加进取,何来「锐意进取自信豪迈的英霸」?周瑜前征庐江后,未加进取徐州,只得还镇丹杨(却又不进取以夺丹杨太守);周瑜后攻江夏,无法攻取荆州,只能留镇巴丘(却无法消灭黄祖)。周瑜若有朝气,为何不加进取徐州或荆州呢?看来是力有不逮,就不知是不能还是不行。周瑜本要兵五万,孙权最后只给一万,周瑜还大胆狂妄单独想破曹操,如果说这是兵少是豪迈而不是狂傲,那么关羽征伐荆州,为何又变狂傲?周瑜孤军取蜀也是以寡击众,还真豪迈,不如以「豪迈」直捣许昌,不必在意曹操大军,真不是周瑜是豪迈还是狂妄?

  周瑜没因任何战功就得拜建威中郎将,之前对孙策的帮助,不过是因送兵馈粮,讲难听一点,这就是周瑜送礼买官。所谓的周瑜有功东吴建国,正是建立在赠予的基础。一直到周瑜死前二年,才发生赤壁之战,周瑜这大半生也等待得太久,功绩竟要临死前才建立。此孙坚十七岁击贼、曹操二十三岁镇守一方、诸葛亮二十七岁就发表《隆中对》,相对周瑜的军事天才,此时周瑜年已三十四岁,那么这些比周瑜年轻的人,不就是天才中的天才?

  取南郡的败笔已使孙权与刘备将为荆州问题而互战,取蜀的判错误更可能使孙权蒙受惨败,就在周瑜提出取蜀的计划,三年之内,曹操就兵出濡须口,周瑜不是说曹操无暇南顾吗?怎么曹操来得好快,还是水陆俱下,周瑜失算。万一孙权听信周瑜的取蜀,移军西向,若不及时在东方于濡须建坞立根据的话,曹操铁骑兼同水军,恐怕从徐州而来,军临建业。曹操才在赤壁小伤,有仇必报,怎可忘却不来,周瑜太小看曹操,水陆俱进的四次攻击,孙权只要漏失一次,当场就必须对曹操俯首称臣。除非周瑜真的重创曹操而使之无法短期复原,除非曹操真的健忘到宁败而终生不复讨回。结果周瑜的大话:「(曹操)未能与(孙权)将军连兵相事」,不到三年,曹操就水陆来袭,以行动事实揭破周瑜的空口吹牛。

  周瑜要不是死得早,不管取蜀成不成,将会使周瑜身败名裂:若是取蜀失败,逆流三峡入蜀,将有去无还,全军覆没,在所难免;若是取蜀成功,周瑜将跨荆拥蜀,功高震主,长于猜忌的孙权(后来不对张昭立相,又逼死陆逊),怎会放过「磿刀霍霍」。

  一生不得志的周瑜,除了临死前二年的赤壁及南郡之战,几乎没什么功绩(若有什么单属周瑜一人的战功,请举证),早年买官起家,又曾出卖家乡,这种污点还是不提的好。

  完美无瑕得要毫无缺点,生平无功庸庸碌碌,又曾有为人少知的污点,周瑜之才难称完美。

曲指勾
02-06-24, 20:05
虽难称完人,但周郎确是三国最有魅力的人物之一.

诸葛武侯
02-06-24, 22:00
对了,说到鸽派代表鲁肃所谓的“攀龙附凤”思想,还是周狼灌输给他的。热衷于名利,周狼倒是从来就不含糊。

龐宏
02-06-25, 00:45
我不覺得周瑜是全人,但閣下的一些例證大有誤導之嫌了。

首先就周瑜受程普欺侮之事,只道上回,未及下回。程普事後見周瑜「終不與校」亦深深敬重周瑜的為人,及說與周瑜交友就如飲醇醪,不會覺得醉。這一點凌云雕龙大人為何避而不談呢?

周瑜向劉備誇言三萬之軍便能打敗曹操不是狂妄,而是要穏住軍心。自曹操南下,其氣勢凌厲,敗劉備破劉琮,吳國上下文官都怕得叫孫權投降,更何況受過曹操重挫的劉軍呢?固周瑜不是在盲扯,而是有其用意,其原因和諸葛亮說孫權一樣。

說周瑜沒勇氣打曹操,倒不如說他肯定以當時吳國的國力和魏硬打是沒可能的,拿破崙說過精神是物資的三倍,但長遠來說,吳國在那一方都輸送魏,既不能和魏長期開戰,便適宜以大吞小,加強國力,這是吳國發展的唯一出路,不然就如你說沒朝氣地死守長江了。

凌云雕龙
02-06-25, 09:06
  所谓「周瑜性度恢弘,众将诚服」,事实上只有周瑜与程普二人不和,若有其它江表诸将折服周瑜的例子,请举证。而程普敬重周瑜,是因为周瑜折节容下,也就是周瑜退让甘拜下风,程普也不是赶尽杀绝,既然周瑜愿意退让委曲,不妨大方原谅。所以程普称赞称道,与周瑜相交,好像饮喝美酒,不知不觉就酒醉了,这不过为客套话。不是避而不谈,而是喝酒而醉的意思含糊不清,倒底是周瑜的德高使人醉,还是周瑜德低但后劲醉人?

  至于周瑜在赤壁战前的狂言:「原本周瑜要求五万(7),但是孙权先答应只给三万,最后周瑜上战场只领一万(8)。」是面对刘备,并不是稳住军心,刘备本不属周瑜领导,周瑜也没有必要稳定刘备将兵的军心。而且周瑜狂妄之处在于「独力破曹」,而无视与刘备的联盟。或许刘备本想与周瑜讨论共同联盟攻曹之事,但周瑜自称靠周瑜破曹,请刘备观看,如果作的到的话,周瑜其人勇也。但是小敌之坚,常常大敌之擒,若不是勇猛过人就是狂妄骄傲。

  没朝气不加进取,正是周瑜天生的缺陷之一,赤壁成名后,周瑜过二年就逝世,周瑜早年除了助攻孙家征战,打打山越,几乎没什么战功。无法对徐州及荆州(皆属曹操)攻略,与其说是江东的国力不如曹魏,不如说是周瑜的实力无法作为。孙策本想趁虚偷袭许昌,不幸被暗杀而没成行,但是周瑜没有被暗杀,不过周瑜没去许昌。当然有很多原因,比方孙权不支持周瑜远征,孙权不授兵给周瑜独当一面等,总之周瑜无法对徐州及荆州展开征伐,只能还镇丹杨或回镇巴丘,但是丹杨太守之职,孙家还另派他人当领导,这就注定周瑜被丹杨太守领导。

愍棍
02-06-25, 10:07
想问问各位大人
一个走马斗鸡,吃喝玩乐之人能否在中年之期成为一代霸主

请现在的班竹别删

单身情人
02-06-25, 11:01
最初由 诸葛武侯 发布
对了,说到鸽派代表鲁肃所谓的“攀龙附凤”思想,还是周狼灌输给他的。热衷于名利,周狼倒是从来就不含糊。
这个俺早就说过了,赞同!;)

凌云雕龙
02-06-25, 11:07
  三国中有一个人「不甚乐读书,喜狗马、音乐、美衣服」,后来正是在中年称王称帝的一代霸主。

  另外一个人,三十五岁才得拜偏将军,再过一年就死掉,三十五岁可算中年,但「一代霸主」就有点勉强。

愍棍
02-06-25, 11:35
周鱼是病死是他杀的又有谁真正知道呢,刘备离袁绍南下是说联络南方之势力来反曹,周鱼入蜀谁能说的出他是去自己创业,还是为孙吴旷疆.
就凭一些为了欢娱帝皇的书籍那能说得出一个人的好坏呢.
一个人的成就不是有才华才能才干就能成王称霸的,最重要的是机遇,没有机遇的话曹操也之会是个被历史淹的人,有机遇的话像刘邦一样的混混也能战胜项羽
周鱼能当的上三军的主帅,而且能在赤壁击败曹操,就有他的才能和才干这谁也不能否决的.

有人会说那是黄盖的功劳,但作为主帅不让黄盖这样做的话让其他的将领去干又会是谁的功劳.

就像猪哥如果让魏延轻兵偷袭长安的话历史又会怎样.

军事上看猪哥比周鱼的话,周鱼就是天才而猪哥也只不过是个纸上谈兵之将

单身情人
02-06-25, 11:48
最初由 愍棍 发布
军事上看猪哥比周鱼的话,周鱼就是天才而猪哥也只不过是个纸上谈兵之将
“天才”?这“天才”也太不值钱了……

愍棍
02-06-25, 12:00
最初由 单身情人 发布

“天才”?这“天才”也太不值钱了…… 好,那就用蠢才,庞涓就像看蠢才孙膑一样

凌云雕龙
02-06-25, 17:15
2002-06-25 11:35
 最初由 愍棍 发布
 军事上看猪哥比周鱼的话,「周鱼就是天才」而猪哥也只不过是个纸上谈兵之将

2002-06-25 11:48
 最初由 单身情人 发布
 “天才”?这“天才”也太不值钱了……

2002-06-25 12:00
 最初由 愍棍 发布
 好,那就用蠢才,庞涓就像看蠢才孙膑一样


凌云雕龙点评:
  奇怪?周瑜本为「天才」(愍棍大人),一经有人(单身情人大人)质疑值不值钱,马上就改口变为「蠢才」。

  周瑜从天才变成蠢才,还真善变。

愍棍
02-06-25, 18:05
蠢才与天才是没有分别的,

庞涓看孙膑是蠢才,因为庞涓到死的时候也以为孙膑也是在他的玩弄之间.
而孙膑看庞涓是蠢才,因为孙膑认为庞涓是读死书,不会在军事上采用天马行空之术

而做为后人的咱们在看他们所干过的事业,就可以说他们是天才,因为易地而行咱们很难会干出他们一样的事业

智孔明
02-06-25, 22:20
我想这个应该是同一时代或时期做比较才好,时代的不同,天才与蠢才的标准也不同的:o :o

龐宏
02-06-26, 00:41
最初由 凌云雕龙 发布
  所谓「周瑜性度恢弘,众将诚服」,事实上只有周瑜与程普二人不和,若有其它江表诸将折服周瑜的例子,请举证。而程普敬重周瑜,是因为周瑜折节容下,也就是周瑜退让甘拜下风,程普也不是赶尽杀绝,既然周瑜愿意退让委曲,不妨大方原谅。所以程普称赞称道,与周瑜相交,好像饮喝美酒,不知不觉就酒醉了,这不过为客套话。不是避而不谈,而是喝酒而醉的意思含糊不清,倒底是周瑜的德高使人醉,还是周瑜德低但后劲醉人?

  至于周瑜在赤壁战前的狂言:「原本周瑜要求五万(7),但是孙权先答应只给三万,最后周瑜上战场只领一万(8)。」是面对刘备,并不是稳住军心,刘备本不属周瑜领导,周瑜也没有必要稳定刘备将兵的军心。而且周瑜狂妄之处在于「独力破曹」,而无视与刘备的联盟。或许刘备本想与周瑜讨论共同联盟攻曹之事,但周瑜自称靠周瑜破曹,请刘备观看,如果作的到的话,周瑜其人勇也。但是小敌之坚,常常大敌之擒,若不是勇猛过人就是狂妄骄傲。

  没朝气不加进取,正是周瑜天生的缺陷之一,赤壁成名后,周瑜过二年就逝世,周瑜早年除了助攻孙家征战,打打山越,几乎没什么战功。无法对徐州及荆州(皆属曹操)攻略,与其说是江东的国力不如曹魏,不如说是周瑜的实力无法作为。孙策本想趁虚偷袭许昌,不幸被暗杀而没成行,但是周瑜没有被暗杀,不过周瑜没去许昌。当然有很多原因,比方孙权不支持周瑜远征,孙权不授兵给周瑜独当一面等,总之周瑜无法对徐州及荆州展开征伐,只能还镇丹杨或回镇巴丘,但是丹杨太守之职,孙家还另派他人当领导,这就注定周瑜被丹杨太守领导。
研究歷史最引人入勝的地方是其推斷性,古代編史無可能樣樣事情都寫下來,加上史家的忌諱,真相往往不能直述,固很多時要按情按理地推理出事實來。但事情發生往往可以有極端不同地的推斷,固懂如何合情合理地推斷出「最合乎真正情況」是最難又最重要。你往往得出來的結論就是證明,結論多是雙向性的,我覺得你的論據是找尋可能性而非「最接近真相」。
為何你可斷定程普所說的是客套說話而非真心說詞!?周瑜之德尚不說,但從他不計較程普的欺侮就不能不說他是雅量過人,可謂奇俊。
又說赤壁之戰,周瑜主戰可說是把吳國的江山來一回賭博,若勝則三分之計會成功實行,若敗後果不用多說了。一周瑜是吳的「老臣」,二吳夫人視他為子以及和孫策情同手足,可見周瑜倒輕率地斷送吳的江山,因為他是全心全意為吳着想,不單再是君臣之普通關係,吳的患難就是他的患難,又怎會是狂妄而輕送吳國呢!?況周瑜對當地的地理環境很熟識,再加上曹軍有很多不利因素,廟算一下,周瑜心中早有把握,又何會是輕敵。

凌云雕龙
02-06-26, 08:07
  程普只言喝酒而醉,周瑜就像酒,所以不觉自醉,这句话难道真心,程普认为周瑜会使人醉,若意指周瑜德高,意同要把「酒醉」等于「德高」。

  至于研究历史、推论、忌讳、按情、按理、双向性、可能性及最接近云云,就看「酒醉」是不是形容「德高」。

  周瑜不是号称「少年将军」,怎么又变老臣?孙策的托孤大臣是老臣张昭,周瑜年龄不如张昭。若根据陶教授的《三国吴兵考》,此时孙权拥兵十三万人,单给周瑜一万(不能算三万,因程普也领一万,周瑜与程普各领一万还「遂共不睦,几败国事」,所以周瑜不能领导程普),曹操有多少兵力(自称「治水军八十万众」)呢?当初周瑜向孙权开口以五万抗曹,已很吃力,但是周瑜面对刘备时,却自称拥兵三万(这得把程普的一万纳入手下),明明只有一万,还狂妄「单独」破曹,故称轻敌。

  对曹操的形势判断正确,这是周瑜高人一等的地方;但是狂妄轻敌以小敌之坚,却是周瑜骄傲自大之处。