查看完整版本 : 将帅的武艺
有组织的对决与个人之间的单挑，不但较量武勇也相斗智谋。
在千军万马集体行动之前，个人的武艺显得微不足道，但若面临一对一的个人单挑，以及突发或同时作战的急迫时，胜定优胜劣败的关键，正是在战场中以武艺分高低。特别是少数人之间的对决，冷兵器战争时代的小规模冲突，胜利者往往是具有比失败者更过人体力及技术。秦朝的首功战功制，便是以杀敌的首级数目而授爵，若半无斩首军功，虽然富贵亦不得荣显。飞将军李广当初亦以杀首的战功身居汉中郎，有次随行汉文帝时，李广亲手格猛兽，汉文帝还婉息和平时代不比战争，否则时间若在汉高祖刘邦之时，李广一定能因战功而得拜万户侯。
将帅往往比兵卒更武艺过人，特别在全体皆战，或少数对决时。因应肉博白刃时，本身若无抗拒的武艺，若无引进他人武艺的相援，下场往往被淘汰成失败者。二队以十人对十人的战争，照一般的情形，则是较量抓对撕杀，也就是两两互战；若是其中有一、二人不能作战（领导或负粮），等于是以八、九人应战，遇到一队十人皆能力战时，正以八比十，马上呈现兵力劣势；若是再各分兵一人保护领导或负粮等人，可战之兵，仅剩六至八人，仅以六击十，将近「每人」必须「以一击二」的作战比率。就只为了其中有人不能作战，两队纵使人数相同十比十，也会呈现因其中武力滥竽充数而形成兵力劣势。
优秀的领导，往往能发挥带领麾下，善用智谋调度虚实兵力，此时将帅的智谋比武艺更重要。
不过非武将出身的将帅，往往不知实战优劣，赵括轻言兵法，面对倾巢来攻的秦军，居然易守为攻，结果不但不能突破秦壁，反被射杀身亡。战国时的泓水之战，宋军下令不攻击伤兵、不捉有白发老兵、不占据险隘、不趁济河未陈而击，结果被楚军击败。常常长官桌桌酒足饭饱，每每士兵却已饥寒交迫，三国吴将诸葛恪，率大军围攻合肥新城，居然不信所报全军伤病大半，反而怀疑有诈而欲斩陈言，结果士卒又伤又病，陆续倒死在路旁坑壑，魏将张特三千守兵还没追击，吴兵当初出兵虽有二十万，不得不因病伤惨重而退兵。
熟于武艺的将领，知悉士兵的战力，了解可饱暖程度及何时该休息等，曾经同甘共苦，更能善用组织士兵能力，更有资格带兵言兵。
郭泛曾向吕布单挑，结果吕布以矛刺伤郭汜；太史慈二骑突遇孙策十三骑，单挑挑战，结果被孙策刺马夺戟；典韦连杀夫妻二人，追者数百人，无人敢近；张飞以二十骑抵抗曹魏虎豹骑五千骑，居然敌人无人敢近；魏将曹仁亲将数十骑，突入周瑜数千吴阵，解放被包围的牛金三百人；魏将张辽在逍遥津曾以八百壮士追杀孙权十万大军，还差点捕获孙权。
袁绍大将颜良及文丑均在意外中丧生，刘备却能常常从被击溃中逃生，庞统、张合及公孙越中流矢而身亡，关羽、周瑜及曹操中流矢而受伤，除了运气的成分，武艺的高低也是存亡的关键。
向来儒将均会云集武艺高强以护卫安全，这也是防范万一大本营被突袭时，可用来保护将帅，如果儒将的武艺无法自保的话。除非没有敌军突袭大本营之虞，此时尽可把武艺高手投入战场，否则儒将还是多一层保护比较确保安全。
孙策以武艺在停战和谈中，在笑声中杀死严舆，若是孙策的武艺不高，只好再另行埋伏刀斧手或武艺高手以配合暗杀。将帅虽不一定要求必要武艺，但能征善战的武艺，亦有助于战事。
感觉上还可以说说不谙武功的将帅的失败例子
PS：下回凌云JJ再发这种帖顺手到楼上扔一份 俺这里网速很慢的
小时候听过一句话 大致是：上马击贼寇，下马草诏书~
武将不谙文耍蛮力的，文臣不通武纸上谈兵的，历史上应该是占大多数的
文 + 武 毕竟比单文单武的，用处、发展宽一些~~~~~：）
哈哈~~~~~记下了~
看样子如上所述，不读点诗文也不行的说~ ：P
最初由 鹿皮冠 发布
哈哈~~~~~记下了~
看样子如上所述，不读点诗文也不行的说~ ：P
HOHO 象俺这样的粗人突然拽出一句诗文来 还是颇能唬人的哟 ~
（左右看看 别让文艺那批人看见）
哈哈~~~~大人自谦过甚了~
赶明你哪天去文艺垒砖，俺这庄稼户精神上支持一下下~~~~
另：赞的是不是岳飞？
如 凌云 大人所言~秦是计首授爵制~
我也曾比较详细的了解过战国时秦的赏军功制度（自认的~哈哈）
斩一首者爵一级~~~而且他们有很严准的战后清查程序，虚报人数是不大可能的~
基本上军任百将、屯长这样的低级军职就是依靠战后所辖兵勇的获首数而来论其军功
而且不允许他们再战厮杀，只负责战时指挥，违者处决~~~
也就是说，秦的军官级级晋升，靠的是他们个人的调度指挥决策能力，而且还是很系统有意识有目的的着重 在战中训练将帅的个人能力~
HOHO 俺在文艺一般是去背后捅刀的角色 还没自己写过啥呢
PS；陆游好象是自言其志
真是陆游写的～？那俺真要回家补补课了～：Ｐ
另：？？？？？？？？？？赐教～单指兵役还是其他什么的。。。。。
只要身负爵位（无论何级）～～～～～～～～～无需担役事～
无爵位的，其中有项役事就是，入有爵者家为庶子～
最初由 王题问闲 发布
具体俺也不知道 好象是八级公乘以上免徭役吧？
汉初因秦制～
俺大胆揣度一下，这个应该是汉初的规制罢～
说到各朝的具体制度，～顶楼的大人那是。。。。。 ^O^
另：役、赋、徭（？）其各具体属事，在秦时应该还是分的很清的～
赶快，俺要回家翻书去了～～哈哈～（搔头）
说的还算有理，但是所举的例子有一些并不是十分的恰当。
汉末三国将帅的武艺，在我看来归结与两点：力气大，兵器重，若是再有一匹脚力好的战马，或许就能成一代名将了。
撇开真正的帅（尤其是那些以文职都督诸军的，如诸葛亮）不谈，单说两军阵前亲临一线往来冲杀的战将。他们很多是拔自行伍，例如某某在战役中斩首若干级，或是先登某城池，说白了就是身体强壮。甚至有因人高马大未战即为校尉的。
古时作战，大抵这样：两军列阵，距一箭之地，围出斗场，各出一将行单挑，一直继续到一方无将再出本阵，败方士卒溃退，于是胜方鼓噪进军，掩杀一阵，将交火线向前推进，战地掠城。单挑的场面只要看中世纪欧洲武士决斗即可，要领就是兵器要长杆，有足够份量，助跑时马速度要快！两将相对，同时提马加速，错蹬瞬间，以兵器向对方力拼，既为一个回合，往复进行。以今日之物理原理解释，兵器重的肯定占优，且执重兵者膂力必强。
当然不是一点技术（武艺）因素也没有，比如说射箭，这就是技术。如果有谁善于骑射，那么无论是单挑前后都会占很大优势，但是相信熟练掌握这门技巧的不在多数。另外判别一名战将好坏的大概就是经验了。单挑得多了，倘若又运气好得以幸存，那么单挑经验就不断积累中。他势必更善于发力的方法，善于捕捉发力的时机，善于驾驭胯下战马，甚至聪明些的还会观察对方，寻找纰漏等待战机，一击制胜，这些就算是大将一流了。
所谓武艺或许就是这么些东西。无论使用兵器还是驾驭战马，都是在战场上实战中（或是平时的真刀真枪训练中）学会的，要纸上谈兵怕性命不保。
至于“马下草军书”就不在武艺的范畴了。
说的好象是《平家物语》里鬼子的战争……
中国人根本没有将帅单挑的传统（刘邦就懒得答理项羽） 单挑也都是“壮士”
三国里的单挑也就是吕布和郭汜 阎行与马超 关羽与颜良 庞德与郭援
庞德与关羽 而且认真算起来也只有第一场够格
将帅的武艺还是1 亲临前敌鼓舞士气2 在战场上随时做出相应判断 有效指挥军队
有武艺不等于是名将 同样也不等于他没头脑
将帅的武艺非仅用于单挑，还有熟悉军旅也有关，宋将兵多，但皆无能，常常以众多而被寡欺。因为将帅饱食终日，却不知兵卒饥寒，又不恤部下体力，常常因行军长征而死，连未遇敌的走路都会死，宋朝焉能不败？
三国刘虞固然一州之主，兵卒虽多还无法打赢公孙瓒，居然被公孙瓒突围而出，这不仅是将帅的指挥问题，不知武艺却轻言兵事，自然是优胜而劣败。
非常有道理 史书中的猛将一般都有“与士卒同甘苦”的记载
两位说得如刘邦、刘虞等都是帅，两军阵前怕是无用武之地。所谓“与士卒同甘苦”那是肯定的，本来将就出自行伍，自己都有点朝不保夕的味道，临战不是冲锋陷阵就是攀城先登，还摆什么谱啊。
至于体恤士卒，才能在关键时候出现敢死队、八百勇士之流。才能令行禁止，临阵不乱。
若择帅，当然是智勇双全的为佳，而择将，若只能在智与勇选其一的话，我想应该会更注重勇吧，毕竟作为将，他们的主要职责是服从主帅命令，当然也要有一点的随机便变，但这种急智是靠积累出来啊，作战多年经验的总结。
而且不可能每个人一出山就对军队有这么深的了理，在古代名将中，我想出自非武将的更是随口道来啊，难道他们就不能谈军吗，再想想现代，我们的许多革命领导出身非军校的又有多少人，经验不是生来就有的啊，都是从不断的谈兵，练兵，操兵之中不断得积累，从不断的失败中总结来的。
我想更能为士兵带来安全感，及可靠感的是更勇者吧！！
最初由 诸葛孔龙 发布
古时作战，大抵这样：两军列阵，距一箭之地，围出斗场，各出一将行单挑，一直继续到一方无将再出本阵，败方士卒溃退，于是胜方鼓噪进军，掩杀一阵，将交火线向前推进，战地掠城。单挑的场面只要看中世纪欧洲武士决斗即可，要领就是兵器要长杆，有足够份量，助跑时马速度要快！两将相对，同时提马加速，错蹬瞬间，以兵器向对方力拼，既为一个回合，往复进行。大人其他的看法我都同意，但这种作战方式，我想应该只在古代小说里才有的吧。
在春秋战国时期，“兵不厌诈”这一理念的提出，就标志着作战方式由绅士般的决斗转向了智和勇两方面的较量。有一个典型的例子就是宋襄公，面对渡河的敌军，他没有采纳部下“半渡击之”的建议，而是坚持“不鼓不阵”，结果战败。可见，在宋襄公的时代，“击敌半渡”这种用智取胜的思想已经有了，而传统的礼法已经开始走向崩溃。
而且在这之前，两军作战虽然是纯武力的决斗，但也不是由将领单挑来决定胜负的。那时的战斗，是方阵间的撕杀。交战双方列阵完毕后，“士”驾驶战车进行对冲，徒步的“卒”跟进绞杀。
战场上，可以说每个士兵、每个军官都是英雄。但是，在文学作品中，只可能选择少数典型作为素材。因此，文人们把目光投向了数量少、影响力比一般官兵大的大将。再者，文人绝大多数没上过战场，他们只能以大将单挑为出发点，设计出两阵对圆，将领在人造的决斗场中单挑的场景。稍有军事常识的人就会知道这种作战方式的荒唐——士兵根本就是多余的，士兵的作用只是用来制造文人笔下的数字。
我玩《魔幻战国》的时候，有时候节节胜利占尽上风眼看就要稳赢，可是敌人豁出去拼了不顾一切往上涌，保护他的臭和尚臭武士大将往前搞什么中央突破。结果我可爱的神乐大将智谋虽高可惜武艺低微，两回合就被臭和尚臭武士斩于马下，结果自然是反胜为败。
由〈魔幻战国〉可以得出两个结论：
一、战斗时武将距离最前线越近就越有利。古代没有电话没有手机，不可能武将下一道命令几里外的部队马上就能收到立即执行，还是得靠传令兵骑马上前线传达去，这就决定了武将必须身在军中，才能确保军队及时收到自己的命令。因此，武将离前线越远，命令的传递距离就越长，部队作出反应的效率也就越慢，在战争中缓慢的反应无异于耽误战机，将胜利拱手让给敌人。反之，武将亲临前线指挥，命令的传递距离最短，部队的反应效率就越快，这样才能发挥出100%的战斗力。
二、武将既然要距离前线越近就越好，那么也同时意味着武将本人也遭受到生命的危险，敌人一旦发现到我方武将的存在，就会不顾一切地冲锋过来意图消灭我方武将，像我的军队就常常由于神乐大将冲得太前被敌将挑掉而反胜为败。因此武将必须武艺高强，首先是处于自身安全的需要，至于亲身突击以鼓舞士气，那是下一个话题的内容了。
那这个“武艺高强”是个什么概念？万人敌？一个大将挑一百个小卒？至少在我所了解的格斗术中没有一种能使人在几百个武装人员的围攻下生还。所以“武将距离最前线太近遭人围殴故须武艺高强”云云恐怕不能成立——正常情况下武将就不该跟人拼刺刀，到了拼的时候，就是说明本方的局部或全部已经崩溃。这时候再指望大将单枪匹马从万军中杀出本就不现实。
当然，大将本身武功好肯定是有益的，但这个有益能有多大？又不是在说什么武林高手，能一个打几百个那种。
将帅武功还是有用 张飞拒水断桥无人敢上 李存孝舞铁椎突阵 项籍 冉闵身为君主都有一战手刃数百敌人的记录
最初由 王题问闲 发布
将帅武功还是有用 张飞拒水断桥无人敢上 李存孝舞铁椎突阵 项籍 冉闵身为君主都有一战手刃数百敌人的记录
王兄，张飞那是武名，李存孝，项籍 ，冉闵起的都是冲锋陷阵的先锋偏将的作用，突阵杀敌可不是指挥员的本行啊。:D
是 张飞没武功哪来武名 这些例子只不过是用来说将帅的武功 还是很有用的
当然千金之子坐不垂堂 不过万一有个意外 总比没有强 而且有勇不一定等于无谋
张飞主要还是靠身后的疑兵唬人，他当时不算名将，还是靠这一仗成名的。
最初由 王题问闲 发布
是 张飞没武功哪来武名 这些例子只不过是用来说将帅的武功 还是很有用的
当然千金之子坐不垂堂 不过万一有个意外 总比没有强 而且有勇不一定等于无谋
是啊，还是个有比没有强，不能说有多少用啊。至于武功和武名 之说 ，郭子仪也有力敌万人之能吗？:D
最初由 美周2号 发布
张飞主要还是靠身后的疑兵唬人，他当时不算名将，还是靠这一仗成名的。
关羽、张飞的武勇很早就出名了，建安三年并为曹操表荐为中郎将，那是在乌林之战和南郡之战中的勇猛表现。否则，你能说张辽是在逍遥津之战中才成名的吗？他早就和于禁、乐进在曹操军中担任前锋后拒的重任了！~
这里讨论的武名一直就是将帅本人的勇名至于有啥用 还是参看原帖吧
最初由 巴西马忠 发布
关羽、张飞的武勇很早就出名了，建安三年并为曹操表荐为中郎将，那是在乌林之战和南郡之战中的勇猛表现。否则，你能说张辽是在逍遥津之战中才成名的吗？他早就和于禁、乐进在曹操军中担任前锋后拒的重任了！~ 那是跟着刘备鸡犬升天，当时也许还有其他人一起被封为中郎将，后来在连续的败战中阵亡了，连名字都没有。
最初由 王题问闲 发布
这里讨论的武名一直就是将帅本人的勇名至于有啥用 还是参看原帖吧
王兄，原文可是在强调将帅的“武艺”的作用啊！:D
最初由 美周2号 发布
那是跟着刘备鸡犬升天，当时也许还有其他人一起被封为中郎将，后来在连续的败战中阵亡了，连名字都没有。
勇将不会因阵亡而丧失名声，比如李存勖。张邰被张飞打败，被诸葛亮杀掉，难道他就不是勇将了？
最初由 鞠义 发布
王兄，原文可是在强调将帅的“武艺”的作用啊！:D
是呀 他们怕的是能“力敌万人”的张飞的武艺吧 总不是怕他的统帅力吧
最初由 巴西马忠 发布
勇将不会因阵亡而丧失名声，比如李存勖。张邰被张飞打败，被诸葛亮杀掉，难道他就不是勇将了？
过早阵亡就会了，死的早就来不及升官。来不及升官史料就不会记载。:D
最初由 王题问闲 发布
是呀 他们怕的是能“力敌万人”的张飞的武艺吧 总不是怕他的统帅力吧
这就有个艺术失实的问题了，几十几百人不敢上，哪有几千几万人都不敢上的道理？:D
三国前期军阀割据时中郎将满天飞，黄忠那样的中郎将最初就算荆州内部也不怎么有名。
最初由 鞠义 发布
这就有个艺术失实的问题了，几十几百人不敢上，哪有几千几万人都不敢上的道理？:D
反正至少五千虎豹骑 就是先头部队也有一两千吧 面对张飞还就楞是没敢上
曹军怕的是张飞身后的伏兵，觉得张飞是什么玩艺？不值得为这无名之辈的人头冒险，反正不值钱。
最初由 美周2号 发布
曹军怕的是张飞身后的伏兵，觉得张飞是什么玩艺？不值得为这无名之辈的人头冒险，反正不值钱。
还不如说曹军忙着抢长坂的MM 没空理会张飞……:p
曹兵甲：老弟，你看那边有个刘匪余孽落单了，是不是去砍了他？
曹兵乙：老子忙着找MM呢，才懒得管他呢。
曹兵甲：那算了，反正那小子又不出名，杀了他也加不了薪，还是赶快多抢些钱的好，免得手脚慢了抢得太少回家要跪搓衣板。
大概是地势的关系。那时候的桥才多宽？一夫当关万夫莫开！估计又没有弓箭，那些骑兵不会带这个劳什子，而且我说过在马上开弓放箭有准头的属于技术军官，早就成名了，还会混在这骑兵队里？
最初由 诸葛孔龙 发布
大概是地势的关系。那时候的桥才多宽？一夫当关万夫莫开！估计又没有弓箭，那些骑兵不会带这个劳什子，而且我说过在马上开弓放箭有准头的属于技术军官，早就成名了，还会混在这骑兵队里？
这个就错了 秦兵马俑就出土了专门的骑兵弩实物 而且《汉书 昭帝记》有记载 当时的“”马弩“是骑兵的制式装备
目前考古界发现的马镫最早是西晋时代 不过估计三国也可能有 否则难以解释为啥天下不打仗武器装备却一下出现了革命性进展……
最初由 王题问闲 发布
反正至少五千虎豹骑 就是先头部队也有一两千吧 面对张飞还就楞是没敢上
哈哈，王兄驳错了。我说的是“失实”，而非“夸张”，也就是我没有否认一大帮兵面对张飞没敢上 ，我说的是他们怕的不是张飞。小张跟曹操打也不是第一次了，那平时曹兵见了小张咋就敢上啦？五千虎豹骑 ，这么没胆？所以说曹兵怕的不是一个张飞。而是接到命令不能上。那下命令的人就更不可能怕张飞的武力了。又不是他自己上去单挑。
又：作天去睡了，忘了跟你说，我知道你那“有头无尾战记”是哪儿来的了，你是赤军家的吗？
:D
最初由 鞠义 发布
哈哈，王兄驳错了。我说的是“失实”，而非“夸张”，也就是我没有否认一大帮兵面对张飞没敢上 ，我说的是他们怕的不是张飞。小张跟曹操打也不是第一次了，那平时曹兵见了小张咋就敢上啦？五千虎豹骑 ，这么没胆？所以说曹兵怕的不是一个张飞。而是接到命令不能上。那下命令的人就更不可能怕张飞的武力了。又不是他自己上去单挑。
又：作天去睡了，忘了跟你说，我知道你那“有头无尾战记”是哪儿来的了，你是赤军家的吗？
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那你反驳的就不是我 而是《三国志 张飞传》了 明明白白写的是没人敢上嘛 其实这也很好理解 张飞单兵作战能力在那里摆着呢 曹军已经赢定了 可谁也不愿意为追杀残敌把性命搭上呀 和两军对垒 胜负不分时不一样。
PS：俺这样烂人赤军家咋能要呢 不够格的说
事实上不可能存在一个人吓跑近千人的事，吕布那样的飞将一样有郭汜这样的勇士来单挑，更别说最起码几百骑了，大家一起冲上去踩都踩扁了。
曹兵不敢上前只是怕张飞身后的埋伏，要说怕死是怕死，但怕的不是被张飞杀死而是怕被张飞埋伏的精兵杀死，谁都知道刘备手下有万把军队，随便收整几百人埋伏起来就够他们受的了。
汗。。。。。慢了一步给美周说了。我承认《三国志 张飞传》中关于没人敢上的事实，但不认同这是因为张飞武勇的论述。既然张飞当时已颇有名气，那他的脑袋也值不少钱吧。何况小张还挡着大堆人马的路呢。若是曹军觉得不值得为追杀残敌把性命搭上，那就该走了呀。在那儿大眼瞪小眼瞪个半天干吗？
又：有啥不够格的说，那你是战国联的吗？:D
大家莫要忘记那终归是“冷兵器时代”。
那个时代的战争最本质的特征就是一堆人对冲集体单挑。
调兵遣将、运筹帷幄，那是主将和谋士的工作，副将偏将的职责就是执行主将的战术带者弟兄们冲啊。那是冷兵器时代，可不象现代战争隔几百米对射，你指挥官一步都不用走动就能把敌人全射死；冷兵器肉搏要不冲到敌人跟前去就打不起来啊，部队都冲上白刃战去了你指挥官不跟上去还谈什么指挥？部队一刻钟看不到指挥官就得完蛋，伍长看不到拾长、拾长看不到伯长、伯长看不到千人长、千人长看不到武将，随便犯着哪一条部队都得玩完。
虽然兵法家有云“主将不可亲涉险境”意即保护主将也十分重要，但是要分清楚那是“主将”啊！主将的职责是居中指挥大局，若亲身作战则无法兼顾全局，为此才免于上阵的劳苦。但是那些被主将指挥来指挥去、职责是带者弟兄们冲啊的武将们，身为部队的指挥官、身为受“皇恩浩荡”的武将，连你都不冲在前面，你还能以身作则让士兵上去送死吗？皇帝给你俸禄做什么的？就是让你带着弟兄们冲啊！如果他自己都畏缩不前，士兵肯定都不把他的进攻命令当鸟事，这叫做“上梁不正下梁歪”。
如果孔明做主将张飞做副将，孔明不上张飞上是理所当然的；如果反过来张飞做主将孔明做副将，孔明也只能硬着头皮上了。
正确极了！将兵皆得上阵的冷兵器时代，指挥与调度还不如肉博与冲锋。
阿瑟王的指挥再好，也得下场杀敌，毕竟古来战场向以短兵决胜负，传说中阿瑟王以祈祷十字架而指挥圆桌武士百战百胜，令人怀疑的是那支「十字架」（Cross）是不是「弓弩」（Crossbow），阿瑟王传说中还拔起石中剑，因此而用剑领导胜利，那把石中剑，恐怕杀人沾血的实用，比起指挥棒沾口水的或然机率要大。
诸葛恪就是不下场的儒将，兵卒死伤过半还要硬上，结果吴兵二十万还打不魏兵三千，指挥与肉博，差别何只在将帅对武艺的熟疏。
因为儒将大多不知武艺，常令人送死，正符合「将帅无能，累死三军」。
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