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查看完整版本 : 蜀吴两相大比较



凌云雕龙
02-08-07, 11:36
基本:

人名     孔明         陆逊
国家     蜀汉         东吴
职位     丞相         丞相
被批未投曹操 有依刘备       但附孙权
镇守     益州汉中       江东

评价:

以相领将   相大于将       将大于相
最大表现   治国         ???
安天下    被批斗不行      ???
后继     蒋琬、费袆、姜维   陆抗
立策     隆中对        守西陵以免失荆州

军事:

用兵时机   立相前后       均在立相前,立相后就...
用兵成功   南征、收川      袭杀关羽、抵抗刘备东征、诱攻曹休
用兵失败   北伐铩羽       北伐荆州襄阳
战功成果   北伐祁山不成     北伐曹魏不成
战功领土   收南蛮失土及魏土二郡 寸土未得

用人:

培养人才   被批斗没有培养人才  ???
发掘人才   被批斗没有发掘人才  ???
接班人    被批斗没有指定人才  ???
耗费人才   被批好战而丧失人才  ???
所用人才   被批不用魏延、用马谡 推荐淳于式

内政:

农田水利   设专官及整修益州江河 无
技术改良   奖励火井、冶金、铸造 无
盐铁专卖   以政府力量国营    无
发展重点产业 设锦官组织生产蜀锦  无
抑制豪强   限制豪族保护小农   收编男女为部曲
赋税取民   沿汉制        采公社世兵制,双重剥削

君臣:

立储     安保刘禅而劝杀刘封  无法影响二宫之争
下场     被批以臣逼君(刘禅) 君辱臣死,被孙权派人责骂,忧死


  点评:

  陆逊在军事上比较优秀,从抵抗刘备大举来袭,又能反攻成功,身为领兵将领,能打胜仗就是良将的本分。不过后来孙权问趁胜追击,陆逊答以曹丕在后,所以陆逊拒绝向西发展;孙权北伐时,又使陆逊北攻襄阳,但是战事不利,又反对征战公孙渊,陆逊向北也无路;还有曾谏阻南取夷州及朱崖,等于是否定向南。既然向西、向北及向南都不行,陆逊只剩向东,结果牵涉「二宫之争」因此而亡,可见陆逊的军事能力未能向外发展。

  孔明在内政上为三国的佼佼者,军事上只有入川、南征、北伐等部分小功,胜败成就不如内政的表现。不过丞相本分在治国,丞相不一定要以军事见长,否则将军就无事可作。孔明身兼相将二职,所以吃力,若是蜀汉在全盛时期持续发展,外有猛将(如关羽及张飞)、内有良相(孔明等文臣),各人各专其长,效果应比兼职要好。

北不白
02-08-07, 12:44
陆逊算是军事家了,诸葛亮主要就是个政治家
某就是批诸葛亮派的,但是诸葛亮自己独揽政治压抑人才欺君的时候的确是有很大政绩,三国时代第一内政能手。
吴国没有本事再进取,从上到下没一人有什么称雄天下的决心,陆逊也一样
陆逊为相怎么也看不出有治国的本事,良将(或许应该是良帅)吧。

美神
02-08-07, 12:48
诸葛亮用人重德重于重才所以落下了口实,但现在核心不也口口声声“以德治国”吗,呵呵,看来核心也是拥诸派。

tsavo
02-08-08, 04:19
什么批斗批斗的,看不太懂

单身情人
02-08-08, 14:39
最初由 tsavo 发布
什么批斗批斗的,看不太懂
是批诸葛亮派惯用的论据。

培养人才   被批斗没有培养人才  
发掘人才   被批斗没有发掘人才  
接班人    被批斗没有指定人才 
——这三个问题其实是一个,对于这几条我一直认为在人才方面作为不力的不是诸葛亮,而是他的后来者。诸葛亮死后29年蜀国亡,而蜀国的中流砥柱还是诸葛亮留下的姜维(老家伙了),只能说明诸葛亮的后继者在人才的选拔、培养、使用上有明显的缺陷;也可以说这就是他们与诸葛亮的差距所在。诸葛亮有融会集权和民主为一体的“集众思、广忠益”,这点在人才的选拔使用上极为明显;但是这种弹性很大需要领导者有很强把握能力的体制往往把荣辱维系于一人之身,一旦后来者无法把握住人才的新老、集权与民主的切入点就会“画虎不成反类犬”,这是诸葛亮缔造的蜀国政治体制的“后遗症”,但是绝不可以成为他的罪状。
 
耗费人才   被批好战而丧失人才 
——人才——尤其是军中的人才都是需要实战来积累经验和检验能力的,蜀汉建安年间在战火中成长起来的人才远远多于死伤损耗。一批在先主时期的中下级军官成长为军团的指挥官,这可以说是诸葛亮主动锻炼人才的结果。
 
所用人才   被批不用魏延、用马谡 
——其实这就是围绕街亭系列战的一个论点,马谡是蜀军先锋军团,先行进驻街亭,而魏延则协同诸葛亮统帅主力部队围攻凉州余地。后来的街亭战役是张合主动进攻驻扎在街亭的马谡而不是诸葛亮派马谡迎击张合。在张合未发兵前魏延在蜀军中的责任比马谡要大得多,而在张合发兵西进迅速穿越陇山道以后诸葛亮唯一能做的就是援救马谡。而马谡的一触即溃(还有临阵退缩的记载)使诸葛亮只能采用善后的办法退回汉中。从街亭系列战来看在蜀军没受到威胁的时候魏延的责任要重大的得多,绝不是“不用魏延、用马谡”。

俺说得都是老词了,没什么新意。呵呵

巴西马忠
02-08-08, 20:43
诸葛亮分遣了三支军队,丞相参军马谡驻街亭,镇东将军赵云驻箕谷,将军高翔(魏史记载为高详)驻列柳城。

吴成衅
02-08-08, 20:45
最初由 巴西马忠 发布
诸葛亮分遣了三支军队,丞相参军马谡驻街亭,镇东将军赵云驻箕谷,将军高翔(魏史记载为高详)驻列柳城。
胃炎是副统帅还是小将军呀

巴西马忠
02-08-08, 20:47
最初由 吴成衅 发布
魏延是副统帅还是小将军呀?
督前部,领丞相司马、凉州刺史。

吴成衅
02-08-08, 20:50
最初由 巴西马忠 发布

督前部,领丞相司马、凉州刺史。
比马谡大吧?:confused:

巴西马忠
02-08-08, 22:26
最初由 吴成衅 发布
比马谡大吧?
领导不用你,你就是才逾管、晏也是个跑龙套的瘪三;领导用你,你就是智同晋惠也是当红小生!~:~~~(


上联:说你行你就行不行也行

下联:说不行就不行行也不行

横批:不服不行

吴成衅
02-08-08, 22:29
最初由 巴西马忠 发布

领导不用你,你就是才逾管、晏也是个跑龙套的瘪三;领导用你,你就是智同晋惠也是当红小生!~:~~~(
领导用马谡,给他一批杂牌部队(相对主力而言),按照我的看法马谡几乎有被诸葛亮谋杀的嫌疑。

北不白
02-08-08, 23:27
最初由 吴成衅 发布

领导用马谡,给他一批杂牌部队(相对主力而言),按照我的看法马谡几乎有被诸葛亮谋杀的嫌疑。

据我所知,马谡没被杀啊,一溜烟小跑到了成都,被关起来病死在狱里的~~
再,诸葛亮谋杀他做什么?

吴成衅
02-08-09, 00:12
最初由 北不白 发布


据我所知,马谡没被杀啊,一溜烟小跑到了成都,被关起来病死在狱里的~~
再,诸葛亮谋杀他做什么?
亮拔西县千余家,还于汉中,戮谡以谢众。(不会是戮的是尸吧?)

至于谋杀他做什么是需要“揣测”的,没准是因为马谡酷呢。

北不白
02-08-09, 04:26
最初由 吴成衅 发布

亮拔西县千余家,还于汉中,戮谡以谢众。(不会是戮的是尸吧?)

至于谋杀他做什么是需要“揣测”的,没准是因为马谡酷呢。

马谡的结局史界还有争议啊我们也别争,马谡应该没有诸葛亮酷啊~~我揣测着如果是谋杀的话诸葛亮有什么把柄落在马谡手里……比如给阿斗的饮食里下药造成其智力受损之类的事……

江左
02-08-09, 22:52
最初由 单身情人 发布

是批诸葛亮派惯用的论据。

培养人才   被批斗没有培养人才  
发掘人才   被批斗没有发掘人才  
接班人    被批斗没有指定人才 

哦。
那么,原文这么写,似乎立刻失去了比较的客观性,剩下的内容就不用看了罢

塞北大将
02-08-10, 11:43
诸葛用兵一向轻视魏延,这也是导致魏延谋反的主要原因;立刘禅而不立刘封则是导致刘封心怀不满的主要原因,诸葛犯的这两个错误直接导致了蜀国国势衰败的主要原因。

惊艳一枪
02-08-10, 15:27
孔明在内政上为三国的佼佼者,军事上只有入川、南征、北伐等部分小功,胜败成就不如内政的表现。不过丞相本分在治国,丞相不一定要以军事见长,否则将军就无事可作。孔明身兼相将二职,所以吃力,若是蜀汉在全盛时期持续发展,外有猛将(如关羽及张飞)、内有良相(孔明等文臣),各人各专其长,效果应比兼职要好。

北不白
02-08-10, 15:31
最初由 惊艳一枪 发布
孔明在内政上为三国的佼佼者,军事上只有入川、南征、北伐等部分小功,胜败成就不如内政的表现。不过丞相本分在治国,丞相不一定要以军事见长,否则将军就无事可作。孔明身兼相将二职,所以吃力,若是蜀汉在全盛时期持续发展,外有猛将(如关羽及张飞)、内有良相(孔明等文臣),各人各专其长,效果应比兼职要好。
........前几天有人已经说过这话了,好象一模一样诶…………

公孙起
02-08-10, 17:13
最初由 北不白 发布

........前几天有人已经说过这话了,好象一模一样诶…………
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