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查看完整版本 : 蜀汉大比拼之《刘备对刘邦》



孤夜情
02-08-20, 23:03
序言:
战争的宏观决策,以夺取胜利为最后目标。在对胜利目标的判定方面,中国
兵家充满睿智地提出:“百战百胜,非善之善者也;不战而屈人之兵,善之善者
也”1 并据此将战略决策划分为四个个层次:“上兵伐谋,其次伐交,其次伐
兵,其下攻城”。这种“全胜不斗,大兵无创”2 完善境界的追求,是中国古代兵家战略思想的华彩乐章,也是对于人类军事理论宝库的卓越的贡献。

用兵之道,先正其礼,次渊其谋,次择其人,然后祥天地之厉害,审人心之
去就,度主客之用。能爱人之主者,可…………故用兵必以粮储为本,谋略为
器,强勇为用,锋刃为备,禄位为诱,强弱相援,勇怯相间,前后相趋,左右相
赴,远近相取,利钝相蔽,步骑相承,长短相用。…………是以知阵之严肃,军之表也。军吏畏爱,将之里也。军之所亲,将之所存,非智贤孰能与此乎。3

偏文:
然当今天下,痴三国者多,迷楚汉者少;知吕布者多,解项羽者少;喜赵云
者多,忠韩信者少;恋二乔(貂禅)者多,爱虞姬者少;拜刘备者少,跪刘邦者
多。——此乃拜罗贯中的《三国演义》所赐!~但众人皆醉,唯吾独醒矣。 你要问我喜爱三国吗,我的回答不是喜爱而是痴迷。 你要问我喜欢的人物SORRY!我真正最喜欢的人物不是三国时期的,而是楚汉时期的。——西楚霸王项羽和兵仙神帅韩信 (他俩有着无尚的人格魅力,我就先略提一二 ,在以后的文章中我会祥写。)

项羽:提起秦末汉初——一个风云际会、豪杰竞起的大时代,你首先想到的风云人物,“力拔山兮气盖世”,27岁破釜沉舟、击败强秦,却终落得垓下别姬、乌江自刎凄惨下场的盖世枭雄楚霸王项羽。……

韩信:纵观韩信一生,有着浓烈的传奇与悲情色彩,他的战绩何其辉煌!命运何其多舛!结局又何其惨烈!上苍以强烈反差的浓墨重彩,为其绘就了一副悲愤的脸谱,给人以震撼! ……


正文:
单纯的去比较刘备和刘邦真的没法比的,呵呵…除非让他俩单条,或许能得出个结果来。——刘备手持双股剑脚跨的卢驹大战,骑乌锥提银剑的刘邦;这到有点关公战秦琼的味道。 台下备家军里:张飞擂古、关羽呐喊、赵云导师、庞统献策、孔明记录,余者效仿! 帮家军里:樊哙敲锣、夏侯吆喝、陈平点拨、韩信出谋、萧何抄写,余者观摩 ! 主裁:曹操、项羽,副裁:孝直、子房。 点评:姜太公。太公点评六个字:一胜、一败、一和。——双股剑胜银剑,的卢驹不敌乌锥马,刘备战刘邦三百回合无果…………(看来只有让 备家军和邦家军 大比拼一番了)

君主篇

刘备——刘邦

出身:
刘备字玄德,涿郡涿县人,汉景帝子中山靖王胜之后也。胜子贞,元狩六年封涿县陆城亭侯,坐酎金失侯,因家焉。先主祖雄,父弘,世仕州郡。雄举孝廉,官至东郡范令。先主少孤,与母贩履织席为业。

刘邦字季。秦朝泗水郡沛县(今江苏沛县)人。刘邦出身农家,早年当过亭长,为人豁达大度,不事生产。

点评——刘备: 地道的市井小贩,唯一的亮点是和皇族粘点边。(得分:45)

刘邦: 市井流氓出身,整天游手好闲。唯一的亮点当过小亭长4 (分:32)

创业(早期):
刘备:灵帝末,黄巾起,州郡各举义兵,先主率其属从校尉邹靖讨黄巾贼有功,除安喜尉。顷之,大将军何进遣都尉毋丘毅诣丹杨募兵,先主与俱行,至下邳遇贼,力战有功,除为下密丞。复去官。后为高唐尉,迁为令。为贼所破,往奔中郎将公孙瓒,瓒表为别部司马,使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功,试守平原令,后领平原相。曹公征徐州,徐州牧陶谦遣使告急于田楷,楷与先主俱救之。既到,谦以丹杨兵四千益先主,先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史,屯小沛。谦病笃,谓别驾麋竺力举,先主遂领徐州。失徐州,而投曹操。后徐州得而复失,而奔袁绍,走刘表。

刘邦:秦时因释放刑徒而亡匿芒、砀山中。秦二世元年(前209)九月,刘邦在沛县聚众响应陈胜&吴广起义,称沛公,不久投奔项梁。公元前206年十月进抵霸上。秦王子婴投降,秦灭亡。刘邦废秦苛法,与关中父老约法三章:“杀人者死,伤人及盗抵罪。”因此受到人民的欢迎。项羽击溃秦军主力后,也引兵入关。听说刘邦已定关中,项羽大怒,进驻鸿门,欲攻刘邦。刘邦因兵力不敌,听从萧何的意见,亲至鸿门,卑辞言好。项羽封刘邦为汉王,统治巴蜀地及汉中一带。

点评——刘备: 早期得 关羽、张飞、赵云、简雍、糜竺和糜芳等相助 ,但起事后进展缓慢,无大作为。 身边缺少个出谋划策的人,军中又缺军师。在这样的情况下没有被列强所灭,已经很不容易了(早期没有规划好,但笼络了好几名优秀的将领,还得到个皇叔的名号) (得分:60)

刘邦:早期 文有萧何、曹参,武有樊哙、夏侯婴、英布等相助。 起事后进展神速,灭秦第一人。短时间内能从义军中脱影而出,并和项梁、项羽的义军齐头并进,此足可见,萧何的作用。但由于缺少能独挡一面、统领三军的大将才,所以无法和项羽抗衡,不能在关中立足,而错失大好机会!(早期整体规划的好、准备又充分,因为没有大将,萧何的“运筹帷幄”,也只能沦为“纸上谈兵”但毕竟还是从霸王手里分到了一碗羹——汉王封地!) (得分:80)

建国:
刘备:先主表琦为荆州刺史,又南征四郡,琦病死,群下推先主为荆州牧,治公安。后章请助战,刘备留诸葛亮、关羽等据荆州,将步卒数万人入益州。至涪,璋自出迎,相见甚欢。张松令法正白刘备,及谋臣庞统进说,便可于会所袭璋。刘备曰:“此大事也,不可仓卒。”后刘备径至关中,质诸将并士卒妻子,引兵与忠、膺等进到涪,据其城。璋遣刘璝、冷苞、张任、邓贤等拒先主于涪,皆破败,退保绵竹。璋复遣李严督绵竹诸军,严率众降刘备。刘备军益强。 十九年夏,雒城破。进围成都数十日,璋出降。
二十三年,先主率诸将进兵汉中。至二十四年春,先主命黄忠乘高鼓噪攻之,大破渊军,斩渊及曹军所署益州刺史赵颙等。先主遂有汉中。遣刘封、孟达、李平等攻申耽于上庸。秋,群下上先主为汉中王,以汉中、巴、蜀、广汉、犍为为国,所署置依汉初诸侯王故典。时俄而孙权袭杀羽,取荆州。
建安二十六年四月丙午,备在成都称帝。章武二年伐吴,惨败于夷陵。次年卒,谥曰昭烈皇帝。

刘邦:刘邦不甘心亡秦的胜利果实被项羽独占,率军东出,发动了长达四年的楚汉战争。战争前期,刘邦处于劣势,屡屡败北。但他知人善任,注意纳谏,能充分发挥部下的才能,又注意联合各地反对项羽的力量,终于反败为胜。汉王五年冬,刘邦约韩信、彭越等人率军进围楚军于垓下。项羽率部突围,至乌江自刎。当年二月(按西汉前期以十月为岁首,同年二月在十月之后),刘邦即帝位,初建都洛阳,不久迁至长安,史称西汉。称帝以后,他认为自己是马上得天下,《诗》、《书》没有用处。陆贾说:“马上得之,宁可以马上治乎?”刘邦于是命陆贾著书论述秦失天下原因,以资借鉴。他命萧何重新制订律令,即“汉律九章”。

点评——刘备:虽然早期实力不济,但能知其病因从而对症下药,终请出伏龙凤雏。在孔明和庞统的辅佐之下,弱小的势力迅速装大。并亲自带兵征战——取荆州战金韩赵刘,收益州战刘章,平汉中恶战曹操——漂亮的将不可一世的曹操,秋风扫落叶般的逐出汉中,也为其人生划上了最浓墨重彩的一笔。 从而实现战前规划的鼎足而立的目标。从无到有,刘备一手创建了大蜀帝国。但夷陵之战确使其名誉扫地,且交恶于东吴! (这大概就叫大器晚成,后发制人吧! 刘备中盘确实下的不错,可谓妙着连连。稍有遗憾的是由于自己的一次妇人之仁,而失去了军师庞统。但收官时——问鼎天下、扫平异己,下的确是臭不可闻。 可能是因为失去庞统、法正,而使刘备没了主心骨。) (得分90)

刘邦:唯贤士举,但其带兵作战确实在不敢恭维。能得天下,全仗韩信。毫不夸张的讲,汉家天下是靠韩信打下来的。刘邦真所谓政强军弱,和韩信正好相反。所以最终韩信亡,而邦确得天下。—— 西汉王朝建立时,高祖刘邦曾回首往事、指点江山,他说:"夫运筹帷幄之中,决胜千里之外,吾不如子房;镇国家,抚百姓,不绝粮道,吾不如萧何;连百万之军,战必胜、攻必取,吾不如韩信。此三子者,皆人杰也。吾能用之,此吾所以取天下也。(得分82)

手腕(才能):
刘备:少语言,善下人,喜怒不形于色。好交结豪侠,年少争附之。后封安喜尉,督邮以公事到县,先主求谒,不通,直入缚督邮,杖二百,解绶系其颈着马柳,弃官亡命。后领平原相,郡民刘平素轻先主,耻为之下,使客刺之。客不忍刺,语之而去。其得人心如此。后事曹公,是时曹公从容谓先主曰:“今天
下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。”先主方食,失匕箸。
后事刘表,表自郊迎,以上宾礼待之,益其兵,使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多,表疑其心,阴之。使拒夏侯惇、于禁等于博望。久之,先主设伏兵,一旦自烧屯伪遁,惇等追之,为伏兵所破。
曹操南征之时,诸葛亮说先主攻琮,荆州可有。先主曰:“吾不忍也。”乃驻马呼琮,琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主,此到当阳,众十余万,辎重数千两,日行十余里,别遣关羽乘船数百艘,使会江陵。或谓先主曰:“宜速行保江陵,今虽拥大众,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之?”先主曰:“夫济大
事必以人为本,今人归吾,吾何忍弃去!"
后图西蜀之时,至涪,璋自出迎,相见甚欢。张松令法正白先主,及谋臣庞统进说,便可于会所袭璋。先主曰:“此大事也,不可仓卒。”

刘邦:为人豁达大度,不事生产。秦时因释放刑徒而亡匿芒、砀山中。灭秦入关时,与关中父老约法三章:“杀人者死,伤人及盗抵罪。”因此受到人民的欢迎。战争前期,刘邦处于劣势,屡屡败北。但他知人善任,注意纳谏,能充分发挥部下的才能,又注意联合各地反对项羽的力量,终于反败为胜。
刘邦即位后,采取了许多重要措施,如减轻田租,什五税一,“与民休息”,凡民以饥饿自卖为奴婢者,皆免为庶人,士兵复员归家,豁免其徭役等,继续推行秦代按军功授田宅的制度,规定商人不得衣丝乘车,并加重租税等,恢复残破的社会经济,稳定封建统治秩序。他还剪除异姓诸侯王以加强统一的中央集权国家。他认为秦代不分封子弟招致孤立败亡,于是裂土分封九个同姓诸侯王。他还接受娄敬强干弱枝的建议,把关东六国的强宗大族和豪杰名家10余万口迁徙到关中定居。
秦亡以后,漠北的匈奴乘机南下,重新占据了河南地(今内蒙古河套地区)。汉初,匈奴不断侵扰汉的边郡,高祖六年(前201),韩王信投降匈奴。次年,刘邦亲自率兵前往征讨,在白登(今山西大同东北)被匈奴30余万骑兵围困七昼夜。后用陈平计谋,重贿冒顿单于的阏氏,才得脱险。此后,刘邦不得不对匈奴采取和亲政策,开放汉与匈奴之间的关市,以缓和双方的关系。

点评——刘备:先主之弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖之风,英雄之器焉。及其举国托孤于诸葛亮,而心神无贰,诚君臣之至公,古今之盛轨也。机权干略,不逮魏武,是以基宇亦狭。然折而不挠,终不为下者,抑揆彼之量必不容己,非唯竞利,且以避害云尔。(备有时仁义太过,不免有点妇人之举也,或许这正是他的高人一等的政治手腕,也谓可知矣!古已有陈寿点评了,偶就不多嘴了。)
(96)

刘邦:“威加海内兮归故乡”的大汉开国皇帝汉高祖刘邦,能让运筹帷幄、足智多谋的萧何、张良,文武双全、常胜不败的兵仙神帅韩信为其卖命,此人的人格魅力可见一般。……
但市井流氓出身的刘邦,粗鄙无行,却精于谋算,老奸巨滑,有勇无谋的莽夫项羽固不是其对手,“汉初三杰”,也无一不落入其彀。 ——一、张良是聪明人,看透刘邦的德行,见机而退,及早抽身,天下初定后即访仙学道,不问政事,得以悠游度日。二、身为宰相的萧何,忠心耿耿,任劳任怨,自以为刘邦会信任他始终,竟也被人诬告关进监狱,折腾好一阵子,查无证据,侥幸放出。出狱之后,萧何彻悟,赶紧自我污损,努力腐化堕落,不思进取,总算消除刘邦的猜忌。
三、最凄惨的要数自负“将兵多多益善”的韩大将军。 不仅因为 其功劳大,才气高;更因为他是大汉第一武将,能征惯战,对刘邦的统治构成最直接威胁;还因为这位天才的军事家,军事思维卓然超群,政治思维却极其幼稚。 欲加之罪,何患无辞。叱诧一生的英杰,最后竟死于妇人之手……‘狡兔
死,走狗烹;高鸟尽,良弓藏;敌国破,谋臣亡。’(行笔于此,不觉,吾已泣不成声。固深恨之,生当食其肉、喝其血、剥其皮、抽其筋,犹未解恨之)
但刘邦过早的扫平异己,也为其后来间接的死于叛军之手埋下了伏笔。孰不知,国之初定,当恩威并于四海,方为上上之策。过早的残杀功臣,只会导致人心惶惶,叛军四起。(邦胸无容人之量,想想韩信贵为齐王,身在齐地,占尽天时地利,不曾背汉自立,天下已定时,何必言反? ? 这也验证了那
句:古君王,只可共患、不可同乐矣!) (92)

实绩:
刘备:一世枭雄,每逢战争必身先士卒。先后带兵攻取汉中、巴、蜀、广汉、犍为,并以此为根基建立了大汉帝国(史称之为西蜀)得以延续了汉家江山。曹公曾谓先主曰:“今天下英雄,唯使君与操耳。”刘备作为曹操的宿敌,备的能力可见一般。死时还不忘为后主,拉拢人心,死后又留了一大批贤丞良将。

刘邦:平定天下,成为大汉王朝的开山鼻祖。政绩彪炳,并为他的儿子刘盈(惠帝),除去了一切的潜在威胁者——即消除一切异姓王。为他的后世子孙坐稳天下,可谓是呕心沥血!

点评——刘备:备终究只是割据一方,而未能统一天下。留下的骨血又少,这也让他不得已而立刘蝉为帝。(没有人讨论过,是不是刘备生理上有病,要不然为什么子孙这么稀薄! )(92)

刘邦:续秦始皇后,中国第二个开国皇帝。(从一市井流氓——》大汉开国皇帝,这其中的奥妙……这样的事情,怕只有在中国的土地上才能发生了) (99)

共性:
刘备和刘邦有许多相同之处:一、两人从一开始,就有一批誓死追随者(好兄弟)。比如刘备和关张,而刘邦和萧何、樊哙(樊哙与刘邦是连襟,后邦封他为国侯。) 只是刘邦比刘备幸运,很早就能得到谋臣。而刘备前半身的苦楚怕也是始缘于此吧!(搞不懂,大流氓都能搞到谋臣,可为什么咱们的备兄就没那福气呢??是不是刘备应该比刘邦更流氓一点的话……)
二、两人都曾屡战屡败、屡败屡战,而不坠其志矣。两人典型的政强军弱,不过刘备比刘邦在军事上要强一点——刘备垒败于曹操,当阳一战几欲被曹所擒。 而刘邦更甚,公元前二O五年,邦集中三十余万大军直取长江下游彭城,欲端项羽的老巢,企图一举夺取天下。项羽亲率三万精骑回师灵壁反攻,濉水大战,汉军死伤之多竟使濉水为之塞流。刘邦惨败,逃回荥阳。 在此关键时刻,韩信立即收集溃卒,与刘邦会师荥阳,又把楚军打得大败。因此楚军始终不能西进。(要不然,咱邦老兄早挂了,韩信兄说不定早称帝了。哎!这大概就是天命吧,天不姓韩、乃姓刘矣。)
三、两人都懂得拉拢人心,更懂得降伏臣心。大概这两人,都有独特的人格魅力吧——刘备能让诸葛亮死心塌地为蜀国,呕心沥血的卖命一生。 刘邦能让汉初三杰为其效力,更让韩信致死至终的为大汉卖命。
四、都在蜀地发展过,蜀地又都为他们统一天下的根本。不过,要问蜀地对他们有什么不同的话,那就是一个是处于事业的顶点,一个是处于事业的起点罢了。
五、两人的死,又都和最后一仗有关。——夷陵一战,对于刘备来说是人生的最后一仗。也因为此战,使其郁郁而终也可以说是含恨而终。刘备和他一生的梦想——复兴汉室,就这样被埋葬于惠陵。 而刘邦也由于他过分的残害功臣,激发大臣们对他的不满,因此走向了死亡,带着他的“残暴”一起的走了。(不过他留下了比他更残暴的妻子——吕后!)——高祖十二年,刘邦因讨伐英布叛乱,被流矢射中,其后病重不起而逝世。
六、其实两人同为市井之徒,又都是白手起家。(和曹操、项羽他们是不同的) 但刘备还是比那个流氓邦,在成分上要好点,而且备比邦要仁义! (要是在文革的话,呵呵……他刘邦可要小心了)
七、诸葛亮的《隆中对》之于刘玄德,韩信的《登坛对》之于刘邦。俩人的转折点,便于此二对……

总评论——他俩整体比较接近,但备比邦在军事领导上要强。而且比邦仁慈,是个真正的仁义之主。而邦嘛比备幸运,很早便有萧何等人相助,这正是他比刘备的优越的地方。而刘备在早期失分过多,也是因为这点。……最后刘备在房事上还输给了刘邦两分。(你问我为什么,看看他俩的后代就知道了。俗话说的好,量少质优。可他刘备数量上比不过人家,在质量上还输人家一筹。是不是吕后能力比甘糜两夫人强,可没道理比孙尚香还厉害吧。要是刘备没病的话,我想尚香妹一定会为他生个虎子——武像孙策、文像刘备,长得像我就行!乖乖不得了,活活脱脱的一个美男子大奇才嘛!可惜刘备浪费了培育优良
品种的大好机会。哎!我真想去帮帮他。呵呵……美啊……对了……我只要小乔,备帮我抢小乔,我帮他培育优良品种。呵……互相利用嘛……“我闪”(一烂柿子擦身而过)! )

个人总得分:
刘备得分:383
刘邦得分:385

军团总得分:
备家军得分:0
邦家军得分:0

蜀汉总得分:
大蜀帝国得分:383
大汉帝国得分;385
(由于只比了君主,其武将暂时当机!所以积分只是暂时的,近期将推出丞相篇及吴楚争霸之《孙策对项羽》)

注:1、《孙子*谋攻篇》
2、《六韬*武韬*发启》
3、《虎钤经*军谋》
4、刘邦当过泗水亭长,亭长也就是秦朝最低官职,一个亭长只管十里地。而泗水城在现在的江苏省淮安市西北方,在秦朝时期泗水是郡城。但经过几千年的变迁,现在的泗水城就在洪泽湖底,据说中央旅游局和江苏旅游局还有淮安的大力支持,加上考古专家的倡导之下,将在这几年里,准备围绕泗水城在洪泽湖底建一座湖底公园。——后半段节选自《扬子晚报》
5、史实部分引自陈寿《三国志*先主刘备传》
史实部分引自司马迁《史记*汉高祖刘邦传》


拌粥注意:
最后那段不带任何色彩,本人也是事实求是,而且没有说半句章话。只是本文过于长了,看到那里不免有点疲倦,所以为了调节一下气氛。 还望斑竹高抬贵手,放小弟一马。(大家都人生父母养的嘛,写那么多也不容易)顺便问一句,可不可以发一些关于楚汉时期的帖子。本人很想写一写,兵仙神帅韩信~!!

神算子
02-08-20, 23:08
最初由 孤夜情 发布
……兵仙神帅韩信~!!

:@@@@ :@@@@

美神
02-08-20, 23:12
这玩意不错,不过刘备取荆南四郡基本上没动用刀兵,全是政治外交加武力胁迫解决;还有就是刘备一时妇人之仁失去庞统,这话何解?

最主要一点,刘备当时的称呼很多,唯独“皇叔”在当时没人叫过,自己也从未自称过,不要和演义弄混了。

孤夜情
02-08-21, 00:00
最初由 美周2号 发布
这玩意不错,不过刘备取荆南四郡基本上没动用刀兵,全是政治外交加武力胁迫解决;还有就是刘备一时妇人之仁失去庞统,这话何解?

最主要一点,刘备当时的称呼很多,唯独“皇叔”在当时没人叫过,自己也从未自称过,不要和演义弄混了。

又南征四郡,武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。 ——取荆州战金韩赵刘, 这并不代表我说他们是动武取的啊! 之于兵临城下,胁迫其投降,没人说不可以用战字啊!

刘备确实和皇室沾亲啊!

孤夜情
02-08-21, 00:02
最初由 神算子 发布


:@@@@ :@@@@


难道你觉得韩信不配吗?

美神
02-08-21, 00:05
沾亲和皇叔差太远了,刘璋刘烨都和皇族沾亲,而且血缘还比刘备纯,演义为了突出刘备的身份特意给他编了皇叔的身份,使得本来历史上刘备极少借用的皇族身份变成刘备的招牌,这是对历史的歪曲。

你要说战那就战吧,不过即算是战刘备也没有亲自出马,只是派手下去搞定的。

庞统的事怎么说?

美神
02-08-21, 00:07
最初由 孤夜情 发布



难道你觉得韩信不配吗? 她是很高兴看到别人提出她的想法,我也是很喜欢韩信:D

神算子
02-08-21, 00:08
最初由 孤夜情 发布



难道你觉得韩信不配吗?
那是偶的偶像,要是写不好偶砍你!:cool:

左丘明
02-08-21, 01:04
最初由 美周2号 发布
沾亲和皇叔差太远了,刘璋刘烨都和皇族沾亲,而且血缘还比刘备纯,演义为了突出刘备的身份特意给他编了皇叔的身份,使得本来历史上刘备极少借用的皇族身份变成刘备的招牌,这是对历史的歪曲。

你要说战那就战吧,不过即算是战刘备也没有亲自出马,只是派手下去搞定的。

庞统的事怎么说?

记得好象汉献帝的辈分比刘备还大,演义夸张了!

诸葛小黑
02-08-21, 01:38
骑乌锥提银剑的刘邦;[@@@]那叫我们家项王骑什么呢? [...]

关某
02-08-21, 01:41
最初由 诸葛小黑 发布
骑乌锥提银剑的刘邦;[@@@]那叫我们家项王骑什么呢

没办法,八骏之首的乌骓被刘邦抢了,大概项王只能去骑赤兔牌毛驴:p

孤夜情
02-08-21, 10:21
最初由 美周2号 发布
沾亲和皇叔差太远了,刘璋刘烨都和皇族沾亲,而且血缘还比刘备纯,演义为了突出刘备的身份特意给他编了皇叔的身份,使得本来历史上刘备极少借用的皇族身份变成刘备的招牌,这是对历史的歪曲。

你要说战那就战吧,不过即算是战刘备也没有亲自出马,只是派手下去搞定的。

庞统的事怎么说?

一、汉景帝子中山靖王胜之后也。胜子贞,元狩六年封涿县陆城亭侯,坐酎金失侯,因家焉。先主祖雄,父弘,世仕州郡。雄举孝廉,官至东郡范令。(兄应该知道,家谱这玩意的吧! 偶家就有,更何况刘姓大族喽。)

二、先主至涪,璋自出迎,相见甚欢。张松令法正白先主,及谋臣庞统进说,便可于会所袭璋。先主曰:“此大事也,不可仓卒。”(可以说刘备的一次妇人之仁,间接的害死了庞统。不然刘章一死,蜀中无主。张松和刘备里应外合早搞定西蜀了,也就用不着打那么长时间的仗了,还牺牲了军师庞统。庞统对日后的蜀国发展起到了,决定性的作用的。哎!可惜啊。庞统的衣钵继承者法孝直,又在刘备伐吴时死了,要不然…………)

三、谁说刘备没有亲征的,老刘那仗不是身先士卒的。 要说这点他和曹操一样,每战必出。 到是那个比刘备、曹操年轻许多的孙权,却像个娘们整天多躲在人后面。

孤夜情
02-08-21, 10:24
最初由 诸葛小黑 发布
骑乌锥提银剑的刘邦;[@@@]那叫我们家项王骑什么呢? [...]

哥们,难道你忘了,项羽被谁所灭了。 他刘邦就不能把乌锥马抢过来,自己骑吗?????

孤夜情
02-08-21, 10:29
最初由 关某 发布


没办法,八骏之首的乌骓被刘邦抢了,大概项王只能去骑赤兔牌毛驴:p

有毛驴就不错了,胜王败寇嘛~! 没办法的………… 项羽是个真丈夫,豪气盖世,比那个流氓无赖强多了。 不过但凡能得天下的人,有几个是真丈夫???
还不都是小人、伪君子之流,不然的话他们是得不了天下的。 如果可以的话,咱孔老先生早就是一国之主了。

孤夜情
02-08-21, 10:33
最初由 神算子 发布

那是偶的偶像,要是写不好偶砍你!:cool:


好妹妹跟哥哥说话,何必动粗呢?

韩信也是偶的FANS,还是我的老乡。

仰天长叹道:韩信,三国武将谁人能敌! ????????

关某
02-08-21, 10:41
最初由 孤夜情 发布


仰天长叹道:韩信,三国武将谁人能敌! ????????

中国历史上能比肩韩侯者又有几人?

PS:以后叫“韩侯”“齐楚王”,不许直呼名讳!

关某
02-08-21, 10:43
另外虽然作者在资料上有些模糊一点,但是这并不严重,作为对比较多的文章还是可以一看的。

孤夜情
02-08-21, 11:07
最初由 关某 发布


中国历史上能比肩韩侯者又有几人?

PS:以后叫“韩侯”“齐楚王”,不许直呼名讳!

呵呵……没想到在这能遇见这么多 齐王韩的FANS,我还以为三联的人都讨厌他呢。 没想到……真的没想到,在这遇到这么多的朋友,真乃人生一大幸事~~~!

孤夜情
02-08-21, 11:09
最初由 关某 发布
另外虽然作者在资料上有些模糊一点,但是这并不严重,作为对比较多的文章还是可以一看的。

多谢关兄的体谅!!

乱世丽人
02-08-21, 11:28
我是看不明白这个:(

美神
02-08-21, 12:26
一个破落到靠卖履维持生计,读书靠别人赞助的穷人拿出来的族谱怎么可能详尽真实。

刘备要是当时做掉刘璋岂不是置自己那几万人于死地,谁还会投靠这样搞阴谋暗杀的卑劣之徒;刘备当然要先树立自己在益州的威信与德望才能和当地的主人刘璋对抗并最后反客为主啊。

以后崇拜我的也不许直呼我的名字,要叫“美大人”:D

闲云鹤
02-08-21, 12:52
最初由 美周2号 发布

以后崇拜我的也不许直呼我的名字,要叫“美大人”:D

呕吐呕吐,落下鸡皮无数。。。。:o

闲云鹤
02-08-21, 12:55
俺发现有一条刘邦与刘备挺像,而且比刘备狠多了:

刘邦被项羽追赶,他几次推下自己的儿子和女儿,好把马车跑得快一点,幸好夏侯婴几次都把两个孩子抱回来。。。。

刘备被曹操追赶,弃妻子南走,纯属无奈之举,幸好由赵云救回。

神算子
02-08-21, 14:02
最初由 乱世丽人 发布
我是看不明白这个:(

让海皮上网就明白了,呵呵。晚上过去吃你们。

送朵花,:wait:

西西:heihei:

美神
02-08-21, 14:04
嫉妒中:cool:

神算子
02-08-21, 14:06
最初由 美周2号 发布
嫉妒中:cool:

咳咳,你要是也送朵花大概海皮会砍你的;)

美神
02-08-21, 14:11
我才不干亏本的事呢:D

孤夜情
02-08-21, 14:59
最初由 美周2号 发布
一个破落到靠卖履维持生计,读书靠别人赞助的穷人拿出来的族谱怎么可能详尽真实。

刘备要是当时做掉刘璋岂不是置自己那几万人于死地,谁还会投靠这样搞阴谋暗杀的卑劣之徒;刘备当然要先树立自己在益州的威信与德望才能和当地的主人刘璋对抗并最后反客为主啊。

以后崇拜我的也不许直呼我的名字,要叫“美大人”:D


至于家谱一事,乃仁者见仁,智者见智。这方面就不作口舌之争了~!

但凡成大事者,就要有超凡的魄力,按兄的说法,唐太宗李世民早就被人千刀万剐了, 他曹操不早成光杆一个了。 得民心不是靠妇人之仁的,这叫什么?只能说其迂腐。 你认为堂堂的凤雏庞统、法孝直他们 会陷刘备与不义吗?
真要是敢不了,你还想得什么天下。早回家种田,抱孙子算了!

刘备在这件事上说好听点是妇人之仁,难听点就是优柔寡断~~! 你以为他刘备后来夺西蜀就光彩了, 人家刘章那么厚待他,又赠银又赠金的! 只要刘备他想夺西川的话,压根就没有名利双收的好事,再怎么说底盘是人家的,只要他刘章没说让,你刘备就是抢。 没听说过,强盗抢人家东西, 最后还要别人认为他这是正大光明取之有道。 (所以说刘备来西蜀时,根本就没弄明白他自己来干什么?—— 明年,曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋,曰:“曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚于鲁。鲁自守之贼,不足虑也。”乃从璋求万兵及资(宝)[实],欲以东行。璋但许兵四千,其余皆给半。张松书与先主及法正曰:“今大事垂可立,如何释此去乎!”松兄广汉太守肃,惧祸逮己,白璋发其谋。于是璋收斩松,嫌隙始构矣。璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒,召璋白水军督杨怀,责以无礼,斩之。乃使黄忠、卓膺勒兵向璋。


刘邦为什么得天下,为什么? 难道他是大丈夫,我呸,他刘邦要是大丈夫,这天下就不是他的了。 项羽为什么会亡吗?你知道吗? 正因为他是豪杰、真丈夫,在鸿门宴上妇人之仁,不听范增之言放刘邦走,才导致自己乌江自刎。
按兄的说法,他项羽在鸿门宴上放刘邦一马, 项羽的威望和德望就下够高了吧! 但其结果呢,不但兵败还身首异处。 项羽放刘邦一马,他刘邦放项羽一马的吗? (项羽在鸿门把刘邦杀了,会有后来的局面吗? )

刘章一死,群龙无首,刘备自当是众望所归,而且就样的话,庞统也不会死,不死的话,就不会有刘备夷陵一败了!

孤夜情
02-08-21, 15:03
最初由 闲云鹤 发布
俺发现有一条刘邦与刘备挺像,而且比刘备狠多了:

刘邦被项羽追赶,他几次推下自己的儿子和女儿,好把马车跑得快一点,幸好夏侯婴几次都把两个孩子抱回来。。。。

刘备被曹操追赶,弃妻子南走,纯属无奈之举,幸好由赵云救回。

哦对,小弟一时心急写漏了,多谢鹤兄提醒! 这条确实该补上……

喂!斑竹大哥在吗? 劳烦您给补上去,就把这当做第八条~~~~!

孤夜情
02-08-21, 15:08
最初由 神算子 发布


让海皮上网就明白了,呵呵。晚上过去吃你们。

送朵花,:wait:

西西:heihei:

妹妹有不明白之处尽管提出,只要我知道的,我一定毫无保留的告诉妹妹!

孤夜情
02-08-21, 15:10
最初由 神算子 发布


咳咳,你要是也送朵花大概海皮会砍你的;)

妹妹不要动不动用砍的,对这样的大肉块,应该用剁的!不然的话,会把咱“美大人”吓坏的。

北不白
02-08-21, 16:02
兵仙神帅韩信....汗,我不是要怀疑他的水平,兵仙之仙,神帅之神作何解释?

左丘明
02-08-21, 16:11
最初由 北不白 发布
兵仙神帅韩信....汗,我不是要怀疑他的水平,兵仙之仙,神帅之神作何解释?

吹捧之词,何必当真呀,白兄!!!

孤夜情
02-08-21, 17:02
最初由 左丘明 发布


吹捧之词,何必当真呀,白兄!!!


不知道上面的两位仁兄是真不知道呢,还是在装葱??

知道呢,就最好。不知道呢,就不要在这瞎搅和~~~~!

孤夜情
02-08-21, 17:05
韩信(?~公元前196)
  秦末汉初著名军事家。淮阴(今江苏淮阴西南)人。本为布衣,家贫,曾求食
于漂母,受辱于屠儿。始附项梁,继属项羽,屡次进言,不被采纳。汉王元年(前
206),弃楚投汉。先为管理仓库的连敖,继因夏侯婴荐举而升治粟都尉。屡与萧
何接谈,被视为奇才。自度不会被刘邦重用,乃不辞而别。旋被萧何追回,恳切
荐于刘邦。七月,被拜为大将。受任伊始,即剖析天下形势,陈说刘项短长,为
刘邦定下东征方略。二年五月,收集彭城之战后大败而归的汉军余部,与刘邦会于
荥阳(今河南荥阳东北)。率兵阻击楚追兵,汉得以重振旗鼓。其后,独当一面,
开辟北方战场,为灭楚兴汉做出巨大贡献。八月,以佯作正面进攻、实则翼侧偷
袭的战法,破魏军,俘魏王豹(见韩信破魏之战)。后九月击代,擒代相夏说。三
年十月井陉之战,背水设阵,歼灭赵军,杀代王陈馀,获赵王歇。其“置之死地,使
人人自为战”(《史记·淮阴侯列传》)的大胆决策,是“知己”而用兵的典范。
四年十月,袭齐,进克临淄(今山东淄博东北)。继在潍水之战中,采取壅堤堵
水、佯败诱敌、半渡而击等战法,大败齐楚联军,杀楚将龙且,擒齐王田广。平
定齐地后,自请为齐王,致刘邦疑忌。犹一心侍汉,断然拒绝项羽使臣及部下谋
士劝其三分天下,鼎足而居的游说。五年十二月垓下之战,指挥汉军聚歼楚军。
是月,被刘邦夺去兵权。一月,由齐王改封楚王,都下邳(今江苏邳州南)。汉高
祖六年,被诬谋反,械缚至洛阳(今河南洛阳东),因无实据,贬为淮阴侯。从此
怏怏不乐,称病不朝。十一年一月,被人告发与谋反的陈豨相勾结,为吕后、萧
何诱杀于长乐宫。韩信自言用兵“多多益善”,实则“择人而任势”(《孙子·势
篇》),因势用兵,以兵造势,故能出奇制胜,战必胜,攻必取。谙熟兵法,娴于
军务,曾与张良一道整理古代兵家著述,还收集、补订了军中律法。

美神
02-08-21, 17:47
最初由 孤夜情 发布



至于家谱一事,乃仁者见仁,智者见智。这方面就不作口舌之争了~!

但凡成大事者,就要有超凡的魄力,按兄的说法,唐太宗李世民早就被人千刀万剐了, 他曹操不早成光杆一个了。 得民心不是靠妇人之仁的,这叫什么?只能说其迂腐。 你认为堂堂的凤雏庞统、法孝直他们 会陷刘备与不义吗?
真要是敢不了,你还想得什么天下。早回家种田,抱孙子算了!

刘备在这件事上说好听点是妇人之仁,难听点就是优柔寡断~~! 你以为他刘备后来夺西蜀就光彩了, 人家刘章那么厚待他,又赠银又赠金的! 只要刘备他想夺西川的话,压根就没有名利双收的好事,再怎么说底盘是人家的,只要他刘章没说让,你刘备就是抢。 没听说过,强盗抢人家东西, 最后还要别人认为他这是正大光明取之有道。 (所以说刘备来西蜀时,根本就没弄明白他自己来干什么?—— 明年,曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋,曰:“曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚于鲁。鲁自守之贼,不足虑也。”乃从璋求万兵及资(宝)[实],欲以东行。璋但许兵四千,其余皆给半。张松书与先主及法正曰:“今大事垂可立,如何释此去乎!”松兄广汉太守肃,惧祸逮己,白璋发其谋。于是璋收斩松,嫌隙始构矣。璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒,召璋白水军督杨怀,责以无礼,斩之。乃使黄忠、卓膺勒兵向璋。


刘邦为什么得天下,为什么? 难道他是大丈夫,我呸,他刘邦要是大丈夫,这天下就不是他的了。 项羽为什么会亡吗?你知道吗? 正因为他是豪杰、真丈夫,在鸿门宴上妇人之仁,不听范增之言放刘邦走,才导致自己乌江自刎。
按兄的说法,他项羽在鸿门宴上放刘邦一马, 项羽的威望和德望就下够高了吧! 但其结果呢,不但兵败还身首异处。 项羽放刘邦一马,他刘邦放项羽一马的吗? (项羽在鸿门把刘邦杀了,会有后来的局面吗? )

刘章一死,群龙无首,刘备自当是众望所归,而且就样的话,庞统也不会死,不死的话,就不会有刘备夷陵一败了! 刘璋一死自有他儿子出来统领大局,他儿子至少在军事比老子强得多(在大多数部队叛变情况下仍能抵抗住刘备进攻),刘备等着挨刀子吧。

项羽那叫屁妇人之仁,只是他收了刘邦的好处占了刘邦便宜觉得刘邦好欺负且自己能吃定对方,自我感觉良好罢了;他坑杀数十万秦军时谁说过他妇人之仁了?

美神
02-08-21, 17:50
还有就是我和老婆说话你跑来插什么嘴?多嘴:cool:

李世民和刘备处境不同,李世民有足够的力量把对手一网打尽所以肆行无忌,刘备却需要收买分化对手后才有力量取胜,李世民有资格不要脸,他刘备当时没那资格。

北不白
02-08-21, 18:05
最初由 孤夜情 发布
韩信(?~公元前196)
  秦末汉初著名军事家。淮阴(今江苏淮阴西南)人。本为布衣,家贫,曾求食
于漂母,受辱于屠儿。始附项梁,继属项羽,屡次进言,不被采纳。汉王元年(前
206),弃楚投汉。先为管理仓库的连敖,继因夏侯婴荐举而升治粟都尉。屡与萧
何接谈,被视为奇才。自度不会被刘邦重用,乃不辞而别。旋被萧何追回,恳切
荐于刘邦。七月,被拜为大将。受任伊始,即剖析天下形势,陈说刘项短长,为
刘邦定下东征方略。二年五月,收集彭城之战后大败而归的汉军余部,与刘邦会于
荥阳(今河南荥阳东北)。率兵阻击楚追兵,汉得以重振旗鼓。其后,独当一面,
开辟北方战场,为灭楚兴汉做出巨大贡献。八月,以佯作正面进攻、实则翼侧偷
袭的战法,破魏军,俘魏王豹(见韩信破魏之战)。后九月击代,擒代相夏说。三
年十月井陉之战,背水设阵,歼灭赵军,杀代王陈馀,获赵王歇。其“置之死地,使
人人自为战”(《史记·淮阴侯列传》)的大胆决策,是“知己”而用兵的典范。
四年十月,袭齐,进克临淄(今山东淄博东北)。继在潍水之战中,采取壅堤堵
水、佯败诱敌、半渡而击等战法,大败齐楚联军,杀楚将龙且,擒齐王田广。平
定齐地后,自请为齐王,致刘邦疑忌。犹一心侍汉,断然拒绝项羽使臣及部下谋
士劝其三分天下,鼎足而居的游说。五年十二月垓下之战,指挥汉军聚歼楚军。
是月,被刘邦夺去兵权。一月,由齐王改封楚王,都下邳(今江苏邳州南)。汉高
祖六年,被诬谋反,械缚至洛阳(今河南洛阳东),因无实据,贬为淮阴侯。从此
怏怏不乐,称病不朝。十一年一月,被人告发与谋反的陈豨相勾结,为吕后、萧
何诱杀于长乐宫。韩信自言用兵“多多益善”,实则“择人而任势”(《孙子·势
篇》),因势用兵,以兵造势,故能出奇制胜,战必胜,攻必取。谙熟兵法,娴于
军务,曾与张良一道整理古代兵家著述,还收集、补订了军中律法。

为帅神在何处??用兵仙在何处???徒崇拜耳,
韩信跨下能屈实五体佩服,灭楚诸侯彼时用兵之极,近无敌,三国无人可比亦赞同,然嫉俪生而破齐,人生惨淡收尾于仙神之境界甚不配.

孤夜情
02-08-21, 18:30
最初由 北不白 发布


为帅神在何处??用兵仙在何处???徒崇拜耳,
韩信跨下能屈实五体佩服,灭楚诸侯彼时用兵之极,近无敌,三国无人可比亦赞同,然嫉俪生而破齐,人生惨淡收尾于仙神之境界甚不配.

汉初三杰”之一的韩信;年轻时曾受过“胯下之辱”,这个故事早已为我国人
民所熟知。
韩信少时家贫,常垂钓城下。有一天,一一个卖肉的青年屠夫仗力逞强,看
韩信身背宝剑心中不服。便欺韩信贫贱,寻寻开心。韩信面对这无赖屠夫的逼迫
,只有两种选择,,一是刺杀他,二是俯身受辱。结果,韩信“熟视良久,俯出胯
下”。后来韩信重返故乡报答漂母恩情时,还特地把那个青年屠夫请来。诚挚地
感谢他说,若不是你当年从反面激励我奋发,我韩信也没有今天。后人看到韩信
有如此的气量,深为佩服,于是在他当年受辱的地方树立了一个牌坊,以表韩信
的奋发精神和大丈夫的气概。
若干年前胯下桥,横跨于文渠水上,后来渠水几经变迁,该处已无桥可寻了
。现在的胯下桥在淮安兴 街与胯下街交叉处,原有牌坊早已腐烂。

先看看这吧~! 过两天我回出个关于 韩信的帖子的。

还有你说三国有人能敌他谁????/ 不要跟我说曹操,至于因为什么吗,现在还不能说过几天你就知道了~~~~! 到时你就会知道,韩信的厉害了。

还有"兵仙神帅"是后人赠于韩信的美誉

北不白
02-08-21, 18:45
最初由 孤夜情 发布


汉初三杰”之一的韩信;年轻时曾受过“胯下之辱”,这个故事早已为我国人
民所熟知。
韩信少时家贫,常垂钓城下。有一天,一一个卖肉的青年屠夫仗力逞强,看
韩信身背宝剑心中不服。便欺韩信贫贱,寻寻开心。韩信面对这无赖屠夫的逼迫
,只有两种选择,,一是刺杀他,二是俯身受辱。结果,韩信“熟视良久,俯出胯
下”。后来韩信重返故乡报答漂母恩情时,还特地把那个青年屠夫请来。诚挚地
感谢他说,若不是你当年从反面激励我奋发,我韩信也没有今天。后人看到韩信
有如此的气量,深为佩服,于是在他当年受辱的地方树立了一个牌坊,以表韩信
的奋发精神和大丈夫的气概。
若干年前胯下桥,横跨于文渠水上,后来渠水几经变迁,该处已无桥可寻了
。现在的胯下桥在淮安兴 街与胯下街交叉处,原有牌坊早已腐烂。

先看看这吧~! 过两天我回出个关于 韩信的帖子的。

还有你说三国有人能敌他谁????/ 不要跟我说曹操,至于因为什么吗,现在还不能说过几天你就知道了~~~~! 到时你就会知道,韩信的厉害了。



还有"兵仙神帅"是后人赠于韩信的美誉
拜托孤夜兄你看清楚我的话再说啊~~~我说:"韩信跨下能屈实五体佩服,灭楚诸侯彼时用兵之极,近无敌,三国无人可比亦赞同"

王题问闲
02-08-21, 18:51
对了 上次聚会时马师傅提到个问题 彭城之战时 韩信在哪里?确实问的大家张口结舌 好象书上确实就说了句他没赶上战斗 具体人在哪不知道

既然这有自称了解他的高人 顺便问一句

北不白
02-08-21, 19:31
他没赶上战斗?见于何史?
据我所知,在遇败之前联军进攻彭城以胜利来提高部队凝聚力就是韩信的主意,项羽开始反攻后,韩信直接统率少数部队勉强集中率先在彭城西和项羽开战,发觉不利事先撤退,根本不及和刘邦联系,以致大决战的时候韩信不在.

王题问闲
02-08-21, 19:46
汉高帝二年(公元前205年)四月,在楚汉战争中,项羽、刘邦在彭城(今江苏徐州市)地区进行的一次大规模作战。

元年二月,刘邦乘田荣起兵反楚,项羽出兵齐地(今山东大部)之机,袭占关中(指函谷关以西地区)。二年四月,齐、楚军胶着于城阳(今山东荷泽东北),楚都彭城空虚。刘邦即以项羽杀害楚怀王为口实,在洛阳聚集各路诸侯联军56万,分路进攻彭城。汉将曹参、灌婴、周勃等率军从围津(今山东东明)渡过黄河,攻占煮枣(今山东东明南),击败楚大将龙且、项佗于定陶(今山东定陶西北),兵抵胡陵(今山东鱼台东南),从西北面抄袭彭城;将军薛欧、王吸、王陵率军由宛(今河南南阳)经叶县(今河南叶县西南)出阳夏(今河南太康),从南面攻楚;刘邦率夏侯婴、卢绾及各路诸侯军经曲遇(今河南中牟东北),向东南攻占外黄(今河南兰考东南)时,彭越率3万人马归附。为掩护联军侧后,刘邦拜彭越为魏相,令其攻占梁地(今河南东北部)。此后,刘邦军由西向东连克砀(今河南夏邑东南),萧(今安徽萧县西北),顺利攻占彭城。项羽闻讯,留部将继续攻齐,自率精兵3万由鲁(今山东曲阜)迅速南下,出胡陵占领萧县,切断联军退路,随后,由西向东反攻。楚军乘刘邦纵情享乐,疏于防范之机,晨时开始进攻,中午即大破联军,将刘邦所部挤压于谷水、泅水(位于今江苏徐州市西)之地。联军自相践踏,被楚军斩杀l0余万人,余部向西南山地溃退。楚军追至灵壁(今安徽濉溪西南)的睢水再歼联军10余万人。时风沙骤起,刘邦乘机率数十骑突出重围,逃奔下邑(今安徽砀山),途中数次将儿女推下车,又数次被夏侯婴抱回车,其父及妻吕雉走小路,却被楚军俘获。五月,刘邦沿途收集残部,败回荥阳(今河南荥阳东北占荥镇)。

俺手头的彭城资料就这么多 没见有他啥事

“二年五月,收集彭城之战后大败而归的汉军余部,与刘邦会于荥阳(今河南荥阳东北)。率兵阻击楚追兵,汉得以重振旗鼓”


“四月,至彭城,汉兵败散而还。信复收兵与汉王会荥阳”史记本传里也就这么多话 汉书 通鉴大致相类 俺实在不解 还烦请您解释下

巴西马忠
02-08-21, 19:58
韩信,英布,彭越三人齐名.

公孙起
02-08-21, 21:15
最初由 巴西马忠 发布
韩信,英布,彭越三人齐名.
淮南王英布、齐楚王韩信、梁王彭越等人的分封就是一种争取他们反对项羽的策略。英布、韩信、彭越在楚汉战争中手握重兵,非裂土封王不足以争取他们。英布被项羽封为九江王,要把他争取到底就必须出一个比九江王更高的价码。经过反复的劝说,在公元前204年,英布终于归汉反项,后被封为淮南王。

淮南王英布于公元前203年7月立,统辖淮南地区;
齐王、楚王韩信于公元前203年2月立为齐王,次年正月改封为楚王,统辖淮北之地;
梁王彭越于公元前202年正月立,统辖原魏国故地。
(这些异姓王的封地“多者百余县,少者乃三四十县”。他们各自拥有一支独立武装,加上各自行政自主,可以置百官、统郡县,如同一个个独立王国。)

诛灭韩信。公元前202年春韩信改封楚王。他初到封国就带兵巡行县邑,结果就因为这个被人上书告发谋反。刘邦本着“狡兔死,走狗烹;飞鸟尽,良弓藏;敌国破,谋臣亡”的阴暗心理于公元前201年12月在陈县诸侯聚会上逮捕了“勇略震主”的韩信。由于证据不足,刘邦只得剥夺韩信的楚王封号,贬为淮阴侯。不久,韩信因陈豨叛乱之事被萧何诱骗入宫,被杀于长乐宫种室,同时被诛灭三族。

碎尸彭越。刘邦在平叛陈豨时曾想从梁地征兵,但是彭越未从惹得刘邦大怒。彭越部将扈辄劝彭越起兵反汉,但是被彭越拒绝。可是就是这样还是照样有人告发彭越,于是刘邦立刻将彭越捉拿。刘邦免了彭越一死,但削了王号废为庶人。在贬配途中彭越遇到吕后,吕后设下圈套将彭越引诱到洛阳再次囚禁。公元前196年3月,彭越以谋反罪被斩首,同时尸体被肢解分送诸侯。

击杀英布。刘邦杀韩信、韩王信、彭越使其余几个诸侯王十分不安,尤其是“功冠诸侯”的英布成了热锅上的蚂蚁。为此他调集兵力采取应急措施,结果这一行动被属下告发(从这几个人可以看出刘邦在他们身边安插了多少“眼线”,无一不是被人告发的)。无奈,公元前196年7月英布起并反汉。公元前196年10月刘邦亲自东征击败英布于蕲县。后来英布在军事上连连受挫,此时长沙王吴芮派人诱骗他(也是当时很流行的,萧何诱骗韩信、吕后诱骗了彭越,吴芮现在又诱骗了英布)。英布信以为真,随吴臣来到番阳,结果被番阳人杀死。

而后来的功臣侯食邑以萧何最多,共计食邑15000户,是一个半万户侯(诛灭齐楚王后);曹参食邑10600户;张良食邑万户。无所谓良、平、何等与三王孰执先手,但是韩齐楚自张耳立为赵王后一直就与后方脱离联系,可以说北方的天下是韩齐楚一手打下来的。做个不恰当的比喻:韩齐楚进行的是类似三大战役,而他并未全面参加渡江作战。仅仅用彭城之战韩齐楚未为主导就否定、低估其作用和能力,智者不为。

公孙起
02-08-21, 21:29
最初由 乱世丽人 发布
我是看不明白这个:(


别哭啊,夫人。

呵呵,你想看明白的话俺先给你搬个沙发,再去拎一箱饮料,你就可以慢慢看了

:heihei:

乱世丽人
02-08-21, 21:48
最初由 公孙起 发布



别哭啊,夫人。

呵呵,你想看明白的话俺先给你搬个沙发,再去拎一箱饮料,你就可以慢慢看了

:heihei:

一箱饮料?:(太多了

公孙起
02-08-21, 21:50
最初由 乱世丽人 发布


一箱饮料?:(太多了

这里不是灌水的好地方,没人愿意和你灌水的,去兰色好了:heihei:

乱世丽人
02-08-21, 21:51
最初由 公孙起 发布


这里不是灌水的好地方,没人愿意和你灌水的,去兰色好了:heihei:
这里果然没有兰色好玩,我去兰色灌水

公孙起
02-08-21, 21:52
最初由 乱世丽人 发布

这里果然没有兰色好玩,我去兰色灌水

倒!这个帖子不要回了,说一句我不就听见了么:(

:heihei:

北不白
02-08-22, 11:33
最初由 王题问闲 发布
汉高帝二年(公元前205年)四月,在楚汉战争中,项羽、刘邦在彭城(今江苏徐州市)地区进行的一次大规模作战。

元年二月,刘邦乘田荣起兵反楚,项羽出兵齐地(今山东大部)之机,袭占关中(指函谷关以西地区)。二年四月,齐、楚军胶着于城阳(今山东荷泽东北),楚都彭城空虚。刘邦即以项羽杀害楚怀王为口实,在洛阳聚集各路诸侯联军56万,分路进攻彭城。汉将曹参、灌婴、周勃等率军从围津(今山东东明)渡过黄河,攻占煮枣(今山东东明南),击败楚大将龙且、项佗于定陶(今山东定陶西北),兵抵胡陵(今山东鱼台东南),从西北面抄袭彭城;将军薛欧、王吸、王陵率军由宛(今河南南阳)经叶县(今河南叶县西南)出阳夏(今河南太康),从南面攻楚;刘邦率夏侯婴、卢绾及各路诸侯军经曲遇(今河南中牟东北),向东南攻占外黄(今河南兰考东南)时,彭越率3万人马归附。为掩护联军侧后,刘邦拜彭越为魏相,令其攻占梁地(今河南东北部)。此后,刘邦军由西向东连克砀(今河南夏邑东南),萧(今安徽萧县西北),顺利攻占彭城。项羽闻讯,留部将继续攻齐,自率精兵3万由鲁(今山东曲阜)迅速南下,出胡陵占领萧县,切断联军退路,随后,由西向东反攻。楚军乘刘邦纵情享乐,疏于防范之机,晨时开始进攻,中午即大破联军,将刘邦所部挤压于谷水、泅水(位于今江苏徐州市西)之地。联军自相践踏,被楚军斩杀l0余万人,余部向西南山地溃退。楚军追至灵壁(今安徽濉溪西南)的睢水再歼联军10余万人。时风沙骤起,刘邦乘机率数十骑突出重围,逃奔下邑(今安徽砀山),途中数次将儿女推下车,又数次被夏侯婴抱回车,其父及妻吕雉走小路,却被楚军俘获。五月,刘邦沿途收集残部,败回荥阳(今河南荥阳东北占荥镇)。

俺手头的彭城资料就这么多 没见有他啥事

“二年五月,收集彭城之战后大败而归的汉军余部,与刘邦会于荥阳(今河南荥阳东北)。率兵阻击楚追兵,汉得以重振旗鼓”


“四月,至彭城,汉兵败散而还。信复收兵与汉王会荥阳”史记本传里也就这么多话 汉书 通鉴大致相类 俺实在不解 还烦请您解释下


呵呵,那个韩信的FANS自己不见了,变成我来说了

http://www.yesho.com/wenxue/ls/lbdz/033.htm
我也没什么资料,这个是个历史小说,您觉的他这里说的如何?咋一看说的比较有道理~

王题问闲
02-08-22, 12:33
桓老头子…… 俺绝对没有否定韩信能力的意思(没那么白痴)

只是对彭城之战时他的去向比较感兴趣而已 看来没准真的是个疑案了……

PS: 北大人 小说再合理也是虚构的 拿来说事不合适吧

还是比较感兴趣 不知号称“不明白可以问他”的孤夜情有啥高见没

北不白
02-08-22, 12:55
参考耳,不敢拿来说,
ps:对啊,正等孤夜情来说韩信。

王题问闲
02-08-22, 13:08
最初由 北不白 发布
参考耳,不敢拿来说,
ps:对啊,正等孤夜情来说韩信。

好象那小说的作者也意识到韩信于彭城不知去向的问题 虚构的比较合理……;)

桓范桓范
02-08-22, 13:08
桓老头子……
——冲你小子这称呼我也得用这个露脸了……

俺绝对没有否定韩信能力的意思
(没那么白痴)
——很难说你大病初愈(退一步就是未愈)时IQ到底受影响没

只是对彭城之战时他的去向比较感兴趣而已 看来没准真的是个疑案了……
——没见过有人专门研究这个的资料,但其部肯定不是主导战斗部队他本人也不在一线却是看过有人说过。(忘记是谁说的了)

孤夜情
02-08-23, 11:03
最初由 北不白 发布
参考耳,不敢拿来说,
ps:对啊,正等孤夜情来说韩信。

谁说我不敢来拉, 我正忙着收集有力的佐证呢!
所以一直没有空回,还请各位多包涵,不过也快了要写完了!

王题问闲
02-08-23, 22:23
最初由 孤夜情 发布


谁说我不敢来拉, 我正忙着收集有力的佐证呢!
所以一直没有空回,还请各位多包涵,不过也快了要写完了!

别又是揣测就中

武田信美
02-08-23, 22:37
我喜欢有点根据的揣测;)

大侠张角
02-08-24, 09:13
一样精彩的历史!

孤夜情
02-08-25, 22:53
近期推出,蜀汉大比拼之二 和 兵仙神帅韩信

王题问闲
02-08-25, 23:45
最初由 孤夜情 发布
近期推出,蜀汉大比拼之二 和 兵仙神帅韩信

也甭SO费事 俺只关心那个彭城的问题

孤夜情
02-08-27, 00:08
最初由 王题问闲 发布


也甭SO费事 俺只关心那个彭城的问题

是不是掉了王兄的胃口? 到时里面就有啊~~!!!

呵呵……素小缔现在不便奉告!

孙文台
02-08-27, 11:16
时州后部司马蜀郡张裕亦晓占候,而天才过群,谏先主曰:“不可争
汉中,军必不利。”先主竟不用裕言,果得地而不得民也。遣将军吴兰、雷铜等入成都,
皆没不还,悉如群言。于是举群茂才。
裕又私语人曰:“岁在庚子,天下当易代,刘氏祚尽矣。主公得益州,九年之后,
寅卯之间当失之。”入密白其言。初,先主与刘璋会涪,时裕为璋从事,侍坐,其人饶
须,先主嘲之曰:“昔吾居涿县,特多毛姓,东西南北皆诸毛也,涿令称曰‘诸毛绕涿
居乎’!”裕即答曰:“昔有作上党潞长,迁为涿令者,去官还家,时人与书,欲署潞
则失涿,欲署涿则失潞,乃署曰:‘潞涿君’。先主无须,故裕以此及之。先主常衔莫
不逊,加忿其漏言,乃显裕谏争汉中不验,下狱,将诛之。诸葛亮表请其罪,先主答曰:
“劳兰生门,不得不锄。”裕遂弃市。后魏氏之立,先主之薨,皆如裕所刻。又晓相术,每举镜视面,自知刑死,未常不扑之于地也。
刘备是仁主???????那上面这个怎么解释?人家只是在言语上得罪他,就要砍人家~~~~~~~~~~~这就是仁主?

王题问闲
02-08-27, 12:11
也不是这么说,汉白虎观会议后,谶纬之学成为正统学问之一,而张裕有“深通占候”之名,屡次托以谶纬阻大计,甚至预言益州将陷,严重影响军民之心,从行为上看,是完全不与昭烈合作的人物,试问换了谁容的下这么一位?

桓范桓范
02-08-27, 13:54
最初由 王题问闲 发布
也不是这么说,汉白虎观会议后,谶纬之学成为正统学问之一,而张裕有“深通占候”之名,屡次托以谶纬阻大计,甚至预言益州将陷,严重影响军民之心,从行为上看,是完全不与昭烈合作的人物,试问换了谁容的下这么一位?

西晋的二世皇帝应该能容得下

王题问闲
02-08-27, 13:56
最初由 桓范 发布


西晋的二世皇帝应该能容得下

汉二世大概也行

桓范桓范
02-08-27, 14:04
最初由 王题问闲 发布


汉二世大概也行

隋二世肯定不行。像明武宗还差不多

王翱
02-08-27, 21:26
刘邦、刘备虽然同在蜀中待过,但是外面的形势大不相同。项羽虽号西楚霸王。但是各处英雄尚在,局势很不明朗;而曹操、孙权各霸一方,鼎立之事已成定局,故高祖有机可趁而昭烈帝困于巴蜀!此为天时也。

孤夜情
02-08-27, 23:52
最初由 王翱 发布
刘邦、刘备虽然同在蜀中待过,但是外面的形势大不相同。项羽虽号西楚霸王。但是各处英雄尚在,局势很不明朗;而曹操、孙权各霸一方,鼎立之事已成定局,故高祖有机可趁而昭烈帝困于巴蜀!此为天时也。

我已经说过了啊, 一个到蜀中是处于刚起步阶段,而另一个到蜀时应该属于事业的顶峰期了!

孤夜情
02-09-02, 17:12
最初由 桓范 发布


隋二世肯定不行。像明武宗还差不多

那到不一定!

李进
02-09-03, 09:39
谶讳的话,刘秀和王莽最高兴了。
那谁!刘邦做的泗水亭长不是后来泗水城的地方,他在现在微山湖地区做(也就是在家附近,今沛县东)古泗水自孔老二家出来在过彭城下邳(古邳)在今洪泽湖中入淮。经沛县有泗水亭。

闲云鹤
02-09-03, 09:57
最初由 孙文台 发布
先主常衔莫不逊,加忿其漏言,乃显裕谏争汉中不验,下狱,将诛之。

请注意!

要是曹操或别的什么君主当时就砍了他了...虽说当时刘备还是宾客,但是平定成都时就可以砍他啊,而刘备心里虽然很不爽,但是一直忍到他扰乱军心时才下狱诛之
要知道军队在汉中做战,一个人在后面说怎么怎么不好,会失败,很影响士气的

孤夜情
02-09-03, 14:34
最初由 闲云鹤 发布


请注意!

要是曹操或别的什么君主当时就砍了他了...虽说当时刘备还是宾客,但是平定成都时就可以砍他啊,而刘备心里虽然很不爽,但是一直忍到他扰乱军心时才下狱诛之
要知道军队在汉中做战,一个人在后面说怎么怎么不好,会失败,很影响士气的

说的好

李进
02-09-03, 15:08
运气好的,怎么都有!运气差的,怎么都没有。刘备算可以了,折而不挠,从曹操刀下跑了出来。

阚泽
02-09-05, 19:33
韩信实乃中国古代罕见的一位集战略家与战术家于一身的人物,他在被拜为大将之后与刘邦的一番问答,可与隆中对相提并论,战术方面更是无庸置疑的兵仙,兵神,放眼三国人物,无人可与之比拟,惟曹孟德稍近之。

孤夜情
02-09-17, 11:37
最初由 阚泽 发布
韩信实乃中国古代罕见的一位集战略家与战术家于一身的人物,他在被拜为大将之后与刘邦的一番问答,可与隆中对相提并论,战术方面更是无庸置疑的兵仙,兵神,放眼三国人物,无人可与之比拟,惟曹孟德稍近之。

很对很对~! 兄台没听过这样的传说嘛? 民间传说韩信转世化成曹操,这足以说明曹操是最接近韩信的~!

古今中外两个有着传奇色彩且一样下场的军事奇才——韩信和拿破仑!

还有我一直认为,刘备之所以没有得到天下,是因为他缺一个大将才~大全才!

刘邦——刘备 (国君)
萧何——诸葛亮 (丞相)
张良——庞统 (军师)
陈平——法正 (参谋)
夏侯婴——张飞、赵云、魏延等 (智将)
樊哙——关羽、马超、黄忠等 (猛将)

这几个方面,刘备都不比刘邦差! 可为什么刘邦得天下,而刘备终究只的割据一方呢? 原因很简单~~! 刘邦有独挡一面的大将才~大全才~~,刘备有吗??

韩信==== 赵云+张飞+马谡 (之和)

心岚星凰
02-09-17, 18:28
最初由 孤夜情 发布


很对很对~! 兄台没听过这样的传说嘛? 民间传说韩信转世化成曹操,这足以说明曹操是最接近韩信的~!
--------曹操和韩信差距很大。关键战役往往把握不住。

还有我一直认为,刘备之所以没有得到天下,是因为他缺一个大将才~大全才!
-------这么说不好吧。

刘邦——刘备 (国君)
萧何——诸葛亮 (丞相)
张良——庞统 (军师)
陈平——法正 (参谋)
夏侯婴——张飞、赵云、魏延等 (智将)
樊哙——关羽、马超、黄忠等 (猛将)
-----将军分类太简单了。至于赵云,删掉好了。

这几个方面,刘备都不比刘邦差! 可为什么刘邦得天下,而刘备终究只的割据一方呢? 原因很简单~~! 刘邦有独挡一面的大将才~大全才~~,刘备有吗??

韩信==== 赵云+张飞+马谡
------呵呵,很不错的想法。赵云马谡是什么人物。

大傻周
02-09-17, 23:43
是啊,是啊,韩信可比刘备手下的一帮人牛多了

美神
02-09-17, 23:53
赵云=严于律人(律不律己不好说,应该也是律的吧)

马谡=能说会道,讨上级欢心的功夫三国时期大概只有郭嘉可以比拟了。

两人再加上张飞就是作战高明(张飞再厉害也和韩信有差距啊,汗~),严格要求下面的人(为老大节约一切不必要的开支),能拍马屁(要是只有前面两项早被嫉恨的同僚或部下以及猜疑的老大给做掉了)。

韩信难道是这样的人?:o

孤夜情
02-09-18, 00:20
最初由 美周2号 发布
赵云=严于律人(律不律己不好说,应该也是律的吧)

马谡=能说会道,讨上级欢心的功夫三国时期大概只有郭嘉可以比拟了。

两人再加上张飞就是作战高明(张飞再厉害也和韩信有差距啊,汗~),严格要求下面的人(为老大节约一切不必要的开支),能拍马屁(要是只有前面两项早被嫉恨的同僚或部下以及猜疑的老大给做掉了)。

韩信难道是这样的人?:o

韩信是个全才,这应该没有人反对吧! 张飞确实和韩信有差距,不过蜀国将才里找来找去就他最有能耐了,至于魏延嘛,也不奈啊! 其实有人之在统兵打仗还是很接近韩信的,那就是姜维! 可姜维出道太迟了,那时的刘备早挂了!

其实应该这样:

韩信=赵云+张飞(姜维)+法正(之和) 周兄看这差不多了吧!

其实马谡并不差,韩信要是学会马谡的那些功夫,而少在刘邦面前说什么“韩信带兵多多益善”的话 就好了! (对于全才的韩信来说,也就缺那么点手腕而已! 韩信治政能力不是不行,而是少了几分刘邦的那种狡诈!)

孙文台
02-09-18, 10:22
赵云也算智将?这是受演义之误吧????

美神
02-09-18, 11:33
姜维要是有韩信打仗的一半能耐蜀国就不会那么早灭亡了,他缺乏为大将者必须的两点——宽阔的胸怀与容人的肚量。

孤夜情
02-09-19, 01:15
最初由 孙文台 发布
赵云也算智将?这是受演义之误吧????

不想和你多做口舌~~~ 以前人家说我喜欢给人扣帽子~! 看来兄台也挺爱好的嘛!(我也给兄~扣个帽子吧! 免得你冻着了~~ 兄是不是喜欢标新立异啊)

赵云的武勇没人怀疑吧~~! 这就可以说赵云已经是个将了~

至于智嘛~~不多说~就凭云的那番讲话~~和汉水的表现~~! 我看足够说明~赵云有智慧的~! 大老粗不会说出这样的话,不会有这样的表现吧~。(斜谷~赵云能败中求胜~不损一人一骑! 诸葛亮在几次出祁山失败~也顶多有这样的作为呗~~!

孙文台
02-09-19, 14:56
赵云那番话只能说是“仁”而已~~~~~~~~个人觉得跟“智”没有关系~~~~~~~汉水一战也只是谨慎而已~~~~~~~~别忘了他的上司是“一生唯谨慎”的小亮哥~~~~~~~~听上司的话~~~~~~~做到不过不失~~~~~~~~~也是他的极限了~~~~~~~~~~~

美神
02-09-19, 15:10
汉水之战那叫谨慎的话世界上还有什么“胆大”的战斗?:p

大傻周
02-09-19, 23:52
哪个是胆大,哪个是胆小,自有公论:D

孤夜情
02-09-20, 03:12
最初由 孙文台 发布
赵云那番话只能说是“仁”而已~~~~~~~~个人觉得跟“智”没有关系~~~~~~~汉水一战也只是谨慎而已~~~~~~~~别忘了他的上司是“一生唯谨慎”的小亮哥~~~~~~~~听上司的话~~~~~~~做到不过不失~~~~~~~~~也是他的极限了~~~~~~~~~~~

我不懂兄说的话,是什么意思?

我看兄先看看~周兄的话吧~!

疑问~ 那番话是“仁”跟智没关系? 那请问 只有仁没有那个智慧,能说出那样的话吗? 能分的清~~谁轻谁重吗??

疑问二~ 汉水之战那是谨慎!!!!!!!?????? 那还有什么是大胆? ???

疑问三~~ 不损一人一骑那是因为孔明???!!!! 那孔明真是神人了~
赵云在斜谷作战时,诸葛亮在那呢!! 他既然能安排好~~赵云的撤退! 那为什么不能让小马也一样完壁归赵呢?????????????????

古代通讯可真发达啊,赵云可以不断的得到孔明的指示嘛!

不过不失~~~你听说过兵败如山倒吗? 试问古代有多少人能败中取胜的!
极限!!兄台怎么知道的?? 莫非是赵云托梦给贤兄的吗?

心岚星凰
02-09-20, 16:26
赵云在刘备手下英勇善战,独自领兵的能力就值得怀疑了,至于智将还谈不上吧。到是擅长收拾和大扫除,比较仔细而已。至于孔明还是很兄的,虽然北伐无功,打的魏国没有脾气还是真的。赵云和孔明有什么关系吗

孙文台
02-09-20, 19:27
不好意思~~~~~~~~~各位大哥~~~~~~~~~打错了~~~~~~~~~~本来是想说斜谷的~~~~~~~~~~说成汉水了~~~~~~~~~~我是说赵云在斜谷之战是因为谨慎才表现得不过不失~~~~~~~~我也没有说过孔明教赵云怎么打仗~~~~~~~~而是说赵云跟的是孔明~~~~~~~而孔明是一个不喜欢冒险的人~~~~~~~~~~你看魏延说出兵子午谷的事就知道啦~~~~~~~赵云跟着个这样的老大~~~~~~~~自然要谨慎做人办事~~~~~~~有什么不对吗?~~~~~~~~~还有我说极限的话~~~~~~~那是个人意见~~~~~~你不同意可以说~~~~~~~~不过不用说得那么难听吧~~~~~~~~~~~:eateat:

恋メ战
02-09-20, 21:30
昏……

孤夜情
02-09-21, 00:56
最初由 孙文台 发布
不好意思~~~~~~~~~各位大哥~~~~~~~~~打错了~~~~~~~~~~本来是想说斜谷的~~~~~~~~~~说成汉水了~~~~~~~~~~我是说赵云在斜谷之战是因为谨慎才表现得不过不失~~~~~~~~我也没有说过孔明教赵云怎么打仗~~~~~~~~而是说赵云跟的是孔明~~~~~~~而孔明是一个不喜欢冒险的人~~~~~~~~~~你看魏延说出兵子午谷的事就知道啦~~~~~~~赵云跟着个这样的老大~~~~~~~~自然要谨慎做人办事~~~~~~~有什么不对吗?~~~~~~~~~还有我说极限的话~~~~~~~那是个人意见~~~~~~你不同意可以说~~~~~~~~不过不用说得那么难听吧~~~~~~~~~~~:eateat:

你早说打出不就得了~~~~~~!!

只是看你把汉水之战说成谨慎,一时气不过而已

孙文台
02-09-21, 17:20
那说话也不用那么冲吧~~~~~~~~~~~~~~~;)

桓范桓范
03-04-10, 21:07
最初由 孤夜情 发布
发大水了

严肃殴打

楚云帆
03-04-10, 22:00
:mad: 刘秀为什么没人提
比刘备刘邦好多了:p

雪凝公主
03-04-10, 22:28
演义和历史不同的
演义是褒刘贬曹
刘备有诸葛亮庞统还有关张赵等大将却只落得偏安西南一角
三国时期最无能的首领非他莫属

诡辩圣
03-04-16, 21:48
请大家来我的帖子看,过两天,现在正在写!

劉秀
03-06-09, 04:13
刘备无论从哪个方面都无法和高祖刘邦相提并论。
在下刘邦的忠实FANS
有喜欢刘邦和范蠡的朋友可以和我结交哦
QQ 66213812

劉秀
03-06-09, 04:16
最初由 楚云帆 发布
:mad: 刘秀为什么没人提
比刘备刘邦好多了:p
在下认为刘邦最厉害 刘秀次之 其次汉武帝 再其次 汉文帝 再次大耳刘备

蜀汉老刘
03-06-09, 08:18
说到底,大家都是以成败论英雄。其实不同历史时代的英雄人物只可总结性的比较优缺,岂可非要争出个谁更厉害?
试想刘备的对手乃是文武双全,足智多谋而且手下人才济济的曹操,这和项羽一介武夫岂可相提并论(他的武艺好比吕布,豪气颇似张飞,惜乎少智而无远谋,又骄傲如关羽)?所以非要说前者割据后者统一因而备不及邦,我看毫无意义。

冉天王
08-03-31, 17:54
序言:
战争的宏观决策,以夺取胜利为最后目标。在对胜利目标的判定方面,中国
兵家充满睿智地提出:“百战百胜,非善之善者也;不战而屈人之兵,善之善者
也”1 并据此将战略决策划分为四个个层次:“上兵伐谋,其次伐交,其次伐
兵,其下攻城”。这种“全胜不斗,大兵无创”2 完善境界的追求,是...
你说汉的江山是韩信打下来的.彭越\英布\张耳\那些诸侯王的功劳全让韩信一个人占了啊.韩信的功劳是开拓了北方战场,使项羽腹背受敌.刘邦.英布.彭越在中原与项羽周旋,为韩信北伐争取了时间.刘邦的军事可以排第三.可不是垃圾,要不然项羽早把刘邦吃了

冉天王
08-03-31, 17:55
序言:
战争的宏观决策,以夺取胜利为最后目标。在对胜利目标的判定方面,中国
兵家充满睿智地提出:“百战百胜,非善之善者也;不战而屈人之兵,善之善者
也”1 并据此将战略决策划分为四个个层次:“上兵伐谋,其次伐交,其次伐
兵,其下攻城”。这种“全胜不斗,大兵无创”2 完善境界的追求,是...
说汉的江山是韩信打下来的.彭越\英布\张耳\那些诸侯王的功劳全让韩信一个人占了啊.韩信的功劳是开拓了北方战场,使项羽腹背受敌.刘邦.英布.彭越在中原与项羽周旋,为韩信北伐争取了时间.刘邦的军事可以排第三.可不是垃圾,要不然项羽早把刘邦吃了

冉天王
08-03-31, 19:49
刘备没有刘邦兵多将广.汉初三杰不用说了麻.曹参.樊快,英布.彭越,灌英等等多的很.刘备就只有诸葛亮,关张马黄.
刘邦收拾人也是一流的,韩信彭越,弄跳的跟霸王都干过的,还不是找刘邦弄死了.
刘备曾经输给吕布.曹操.袁术
刘邦只输给项羽.而且项羽的军事力量比他们都大.