凌云雕龙
02-09-04, 13:25
倒周与拥周-----风采铃历史第一贴
我不知道自己是倒周，还是拥周！——写在文前
----从下文的喜周厌批，立场很明显，很容易知道。
我想在三联的历史论坛里，最受争议的该是周瑜了。
----不，关羽、孔明、赵云等人有草包、军事无能、卫队长等异说，周瑜大致无争议，有才无才不算纷争，算是点批。
因为有MM，也因为来这的MM大抵喜欢三国，大抵喜欢周瑜。有人喜欢就会有人赞扬，有人赞扬就会有人反对。且不去论谁对谁错，为一个已死千年的人而争论不休本身似乎就是种无聊。
----若说争论本身是无聊，那就别淌这趟混水，放不下身段，就不必加入讨论。
拥周。
喜欢周瑜，特别是MM们喜欢周瑜，或许是因为他的的帅气，温柔。
----看不出来周瑜「帅气」在何处，或是「温柔」在何处？没有根据的话，都是幻想之词。
也因为他的帅气，温柔给人予的遐想。人并不该活在幻想里，但人也不该没有幻想。
----既然说中是想象，别人又不是肚中蛔虫，怎能赞同周瑜如何帅？或是周瑜怎样柔情？
错弦只为君故，双泪但为伊垂。
----若知道「曲有误，周郎顾」时，周瑜正在喝酒，弦曲音乐只为周瑜饮酒助兴，大概会影响周瑜形象。
偶像当然需要完美，因此就有了拥周一派，也因此有了这么个名词：瑜派MM。
----这也是自称，不过「瑜派阿姨」也不少。
拥周的人碰到了说历史的总不能理直气壮，因为他会扔给你一句：你这是在说演义，不是历史。
----十之八九算多还是算少呢？用幻想来谈历史，当然被认为不真。
历史。
历史是什么？历史大概是过去了的为了几个野心家们的野心事业的一些无聊故事。
历史也大概是供现在的人茶余饭后的一种闲聊，炫耀多才的一种资本。
----这些话一竿子打翻所有人，这种「论史态度」层出不穷，反正为了目的，甚至可以批斗历史、论史之类云云。
而更主要的，应该是给现在的政治流氓们一种借鉴吧。
----谁是政治流氓？举不出例就是没有。
历史，我想该是开心的谈，开心的看，自己喜欢的也不要强求其完美，别人喜欢的也莫贬低。
----论史态度若是隐恶扬善，还不如闲聊谈天。
二十四家史。
这话是鲁迅先生说的，我想现在倒周的主要依据应该是三国志，资治通鉴吧。
二十四的家史，不该抹杀他们的正确性，更不该否认为了封建统治需要的政治性。
----若说正史可以用来倒周，那周瑜在史书的表现还真不怎么样。
周瑜。
周瑜，字公瑾。他的成名是赤壁之战，曹操二十三万下江南，遇公瑾挫败而回。
----赤壁之战是孙权与刘备联军，曹操遇到孙刘联军而回，若只提周瑜，就是忽略刘备。而且孙权不是只派周瑜一人应战，而是周瑜与程普二人平起平坐，周瑜还差点与程普互斗而失利。
曹操是一个厉害的人物大概没有人有异议吧？按照很常理的推断，打败了厉害的人的人应该更厉害吧？
至少，是差不多了不起了。
----是的，如果只有周瑜参战，而不算程普、黄盖、刘备等人，赤壁之战的确只功归参战一人的周瑜。
法正和荀攸是两个数一数二的军师，这是美周先生说的。赤壁时荀攸很不幸的也在场了，也很不幸的他们一起败了。
----法正当时还未加入刘备阵营，荀攸则是走到一半就去世，两人都没参战赤壁之战。从错误的前提，得不出正确的结果。
倒周。
倒周的人都说周瑜是大傻瓜！
----开始「人身攻击」，叫骂的本事，当真望尘莫及。
一，是官职低。周瑜的官职的确很低，但我想没有人会相信，
不勉强，英雄不怕出身低，官低没什么好丢脸，但是明明官低却要改称官高，这无异欺骗的粉饰。
官职低的就代表能力低了。孙权忌才，周瑜的官职低是否也是个反证？
----所以孙权荣升程普、韩当、董袭（第一个当偏将军，周瑜要等死前才封。）吕蒙、鲁肃、陆逊，惟独缺少周瑜。到底江表诸将是不是人才，还是周瑜是不是人才，典型的的逻辑错误。
周瑜的官职低，代表孙权不升官，顶多算是孙权对周瑜的「重用」或「冷落」之间，而不是才能高低，官位本不与才能成正比，而是领导对手下的态度。
二，是举军无能。武侯先生说周瑜的举军治国完全不入流。治国我不知道，
----周瑜没有治理建设事迹，或是成为丞相以治国，所以周瑜的内政能力，没有机会运用。
但是在潘阳湖训练水军的不知道是不是他，这是演义看来的，熟悉历史的请告诉我一声，
----周瑜在赤壁战前，正出使鄱阳，孙策及孙权都曾讨伐鄱阳，鄱阳本不为孙家疆域。建安十五年，孙权始任命步骘为鄱阳太守。而且「鄱阳之民，实多愚劲」，若是周瑜训练出一堆愚笨之人，也太不象话。难道江东水军只能在鄱阳训练？未得鄱阳之前，不就没人训练？赤壁之战，周瑜与程普各领一万人，合计三万人，除非程普之水军也由周瑜训练，否则没有理由周瑜负责训练所有江东水军。
也告诉我在后来的赤壁那些水兵有没有发挥了作用。
----孙权派三万人参战赤壁，周瑜只占一万人，另外一万人由程普指挥，发挥作用当然是三万人都有作用，若是忽略程普不计的话，可以单独归功周瑜，误称周瑜指挥程普也行，或是赤壁刘备无功也行，如果独尊周瑜的话。
闲来无聊，忽然觉得周瑜有点委屈，写下了上面些许文字，各位莫要拍我。
----没有恶意，纯粹拆句断行，为怕断章取义之憾，全文悉录，行云流水打打字，若有不敬，还请见谅。
我不知道自己是倒周，还是拥周！——写在文前
----从下文的喜周厌批，立场很明显，很容易知道。
我想在三联的历史论坛里，最受争议的该是周瑜了。
----不，关羽、孔明、赵云等人有草包、军事无能、卫队长等异说，周瑜大致无争议，有才无才不算纷争，算是点批。
因为有MM，也因为来这的MM大抵喜欢三国，大抵喜欢周瑜。有人喜欢就会有人赞扬，有人赞扬就会有人反对。且不去论谁对谁错，为一个已死千年的人而争论不休本身似乎就是种无聊。
----若说争论本身是无聊，那就别淌这趟混水，放不下身段，就不必加入讨论。
拥周。
喜欢周瑜，特别是MM们喜欢周瑜，或许是因为他的的帅气，温柔。
----看不出来周瑜「帅气」在何处，或是「温柔」在何处？没有根据的话，都是幻想之词。
也因为他的帅气，温柔给人予的遐想。人并不该活在幻想里，但人也不该没有幻想。
----既然说中是想象，别人又不是肚中蛔虫，怎能赞同周瑜如何帅？或是周瑜怎样柔情？
错弦只为君故，双泪但为伊垂。
----若知道「曲有误，周郎顾」时，周瑜正在喝酒，弦曲音乐只为周瑜饮酒助兴，大概会影响周瑜形象。
偶像当然需要完美，因此就有了拥周一派，也因此有了这么个名词：瑜派MM。
----这也是自称，不过「瑜派阿姨」也不少。
拥周的人碰到了说历史的总不能理直气壮，因为他会扔给你一句：你这是在说演义，不是历史。
----十之八九算多还是算少呢？用幻想来谈历史，当然被认为不真。
历史。
历史是什么？历史大概是过去了的为了几个野心家们的野心事业的一些无聊故事。
历史也大概是供现在的人茶余饭后的一种闲聊，炫耀多才的一种资本。
----这些话一竿子打翻所有人，这种「论史态度」层出不穷，反正为了目的，甚至可以批斗历史、论史之类云云。
而更主要的，应该是给现在的政治流氓们一种借鉴吧。
----谁是政治流氓？举不出例就是没有。
历史，我想该是开心的谈，开心的看，自己喜欢的也不要强求其完美，别人喜欢的也莫贬低。
----论史态度若是隐恶扬善，还不如闲聊谈天。
二十四家史。
这话是鲁迅先生说的，我想现在倒周的主要依据应该是三国志，资治通鉴吧。
二十四的家史，不该抹杀他们的正确性，更不该否认为了封建统治需要的政治性。
----若说正史可以用来倒周，那周瑜在史书的表现还真不怎么样。
周瑜。
周瑜，字公瑾。他的成名是赤壁之战，曹操二十三万下江南，遇公瑾挫败而回。
----赤壁之战是孙权与刘备联军，曹操遇到孙刘联军而回，若只提周瑜，就是忽略刘备。而且孙权不是只派周瑜一人应战，而是周瑜与程普二人平起平坐，周瑜还差点与程普互斗而失利。
曹操是一个厉害的人物大概没有人有异议吧？按照很常理的推断，打败了厉害的人的人应该更厉害吧？
至少，是差不多了不起了。
----是的，如果只有周瑜参战，而不算程普、黄盖、刘备等人，赤壁之战的确只功归参战一人的周瑜。
法正和荀攸是两个数一数二的军师，这是美周先生说的。赤壁时荀攸很不幸的也在场了，也很不幸的他们一起败了。
----法正当时还未加入刘备阵营，荀攸则是走到一半就去世，两人都没参战赤壁之战。从错误的前提，得不出正确的结果。
倒周。
倒周的人都说周瑜是大傻瓜！
----开始「人身攻击」，叫骂的本事，当真望尘莫及。
一，是官职低。周瑜的官职的确很低，但我想没有人会相信，
不勉强，英雄不怕出身低，官低没什么好丢脸，但是明明官低却要改称官高，这无异欺骗的粉饰。
官职低的就代表能力低了。孙权忌才，周瑜的官职低是否也是个反证？
----所以孙权荣升程普、韩当、董袭（第一个当偏将军，周瑜要等死前才封。）吕蒙、鲁肃、陆逊，惟独缺少周瑜。到底江表诸将是不是人才，还是周瑜是不是人才，典型的的逻辑错误。
周瑜的官职低，代表孙权不升官，顶多算是孙权对周瑜的「重用」或「冷落」之间，而不是才能高低，官位本不与才能成正比，而是领导对手下的态度。
二，是举军无能。武侯先生说周瑜的举军治国完全不入流。治国我不知道，
----周瑜没有治理建设事迹，或是成为丞相以治国，所以周瑜的内政能力，没有机会运用。
但是在潘阳湖训练水军的不知道是不是他，这是演义看来的，熟悉历史的请告诉我一声，
----周瑜在赤壁战前，正出使鄱阳，孙策及孙权都曾讨伐鄱阳，鄱阳本不为孙家疆域。建安十五年，孙权始任命步骘为鄱阳太守。而且「鄱阳之民，实多愚劲」，若是周瑜训练出一堆愚笨之人，也太不象话。难道江东水军只能在鄱阳训练？未得鄱阳之前，不就没人训练？赤壁之战，周瑜与程普各领一万人，合计三万人，除非程普之水军也由周瑜训练，否则没有理由周瑜负责训练所有江东水军。
也告诉我在后来的赤壁那些水兵有没有发挥了作用。
----孙权派三万人参战赤壁，周瑜只占一万人，另外一万人由程普指挥，发挥作用当然是三万人都有作用，若是忽略程普不计的话，可以单独归功周瑜，误称周瑜指挥程普也行，或是赤壁刘备无功也行，如果独尊周瑜的话。
闲来无聊，忽然觉得周瑜有点委屈，写下了上面些许文字，各位莫要拍我。
----没有恶意，纯粹拆句断行，为怕断章取义之憾，全文悉录，行云流水打打字，若有不敬，还请见谅。