PDA

查看完整版本 : 从苦命的照烈谈起!



孤夜情
02-09-18, 01:57
看看刘备的一生…………

其实刘备也挺苦得,每次要得好处了的时候,都会被曹操分去一碗羹!(很大的
一块): 一、刘备得徐州屁股还没暖席,就让曹操坏了好事。不得以与吕布联合……最后连个屁够都没得到!

二、在荆州刘备更是为曹操做嫁衣,自己在荆州苦心经营了多年,当时的荆州之
士多归备! 而刘备也只是在等一个机会,或者说是在等刘表病重托孤,也可以说是在等刘表病故,而乘荆州无主之时,从中取事……但就当备大事可成时,曹操又杀出来了,轻而易举的窃取了刘备的胜利果实。 钱粮兵马、文武百官、人口户籍、城郭疆土,又都让曹操所得。自己呢~又是一个屁没捞到!(少数逃出跟随备的除外)——当时荆州在刘表的治理之下,国泰民安、钱财富庶、兵精粮足,有十万带甲之兵!而当时曹操算个什么东西,哎!偶只能感慨一句,造化弄人!可再想想刘备多年的心血付之东流,只能眼睁睁的看着富饶的荆州和十万的大军,不费一兵一卒就轻易地落入了曹操的口袋!我能体会到,刘备当时有多么的无奈、多么的心痛、多么的不甘心!没办法实力决定了一切~~!

三、得荆南时,由于种种原因变成了从东吴借来的!——得荆南也是刘备少有
的:地、人、财兼得的一次! 可荆南确实也没什么财富了,都让刘表收刮在江
陵呢!

四、取西川嘛,乖乖不得了,刘氏两代人积蓄下来的财富都让他牙牙的给霸占
了!看来刘备是吸取了以前的教训了,所以在入蜀后不久,既调诸葛亮一同围堵
刘章,来个瓮中捉鳖。 这次刘备可没在让大鱼跑了~~! 不过也挺悬得,差点
重蹈复撤,让益州变成第二个徐州。 可真的是不明白曹操在没费什么力气就得
到汉中后,为什么不乘胜一举拿下益州! 要知道刘备那时得西川还没多久,换
句话说民心还不是很稳。 可真的想不通,曹操为什么不发兵。

五、占汉中嘛,就是典型的得地不得人了!没办法谁就让人家曹操捷足先登呢,
钱粮什么的也大都没曹操洗劫一空了!

俗语:“说曹操,曹操就到!” 很是能说明这一点!

刘表:有实力,没雄心,典型的老糊涂。(看他晚年的一些做法,实在是糊涂至
极矣。想想要是换一个有雄心壮志的主在那,比如说刘备。我想荆州就应该是另
一番天地了)
刘焉:有实力、有野心,但没那命!
刘章:中国典型的暗弱之主。(白糟蹋了天府之国)




下面是我对曹操在汉中为什么不发兵攻蜀的看法,竟属我个人的观点,请大家看
看合不合理:

我认为,曹操本人作战偏向于稳扎稳打、稳中取胜,只是郭奉孝使其有所改变!

先从联军伐董来看,曹操劝各路诸侯曰:“诸君听吾计,使勃海引河内之众临孟
津,酸枣诸将 守成皋,据敖仓,塞擐辕、太谷,全制其险;使袁将军率南阳之
军军 丹、析,入武关,以震三辅:皆高垒深壁,勿与战,益为疑兵,示天 下形
势,以顺诛逆,可立定也。今兵以义动,持疑而不进,失天下之 望,窃诸君耻
之!”

从曹操建议联盟军的方案,可以看出曹操本人更倾向于稳中取胜!

而曹操发兵讨吕布时,彭城大败吕布,屠杀完彭城之民后,兵至下邳久攻不下,
操就萌生退兵之意,只是在荀玉、郭嘉力柬下,才使操最终拿下徐州。

再从官渡之战来看,曹操在官渡大败袁绍以后。曹操并没有大举反攻袁绍,而是
后来在郭嘉的劝说之下,才亲率大军灭袁。在袁氏兄弟逃往辽东后,曹操本打算
退军还许都,可还是郭嘉的劝说之下,才去斩草除根! 从这可以看出,曹操本
人倾向于 穷寇莫追、欲速不达,而郭嘉更喜欢趁胜追击、落井下石、痛打落水狗!而正因为曹操对郭嘉的言听计从,才使曹操得到了更多的实惠……

我们再来看赤壁之战,此时郭嘉已死,但曹操已经继承了奉孝的衣钵。从当阳曹
操率五千轻骑,一日千里的去追刘备。就可以看出曹操身上已经透着一股强烈
的“郭嘉精神”,并把这股精神发挥的淋漓尽致。 此时奉孝若在话,定会双手
赞成操的做法~。 因为这一追使刘备失去了夺取江陵的时机,从而使曹操独坐
于荆州。 这时大家大概都认为,曹操已经领悟了“郭嘉精神”的精髓与真谛!
其实不然,这个胜利为曹操的失败埋下了伏笔!——骄兵必败

大概曹操自己都没有想到能这么轻松的就得到荆州,曹操当初的南下计划可能只
是占领荆州而已,或者说消灭刘备集团! 但这突如其来的胜果,使曹操突然有
了强大的水军,这才使操觉得可以一并将东吴给端了。——趁胜追击、谋取更大
的胜果

发动赤壁之战的利弊,什么初降军心、民心不稳,什么水土不服等等等等!我想
曹操那么肤浅的东西不会不明白,不会不了解。可曹操他又为什么不花个一年半
载的时间,去整顿荆州安抚军民,操练好水军后再伐吴呢?! 这大概就是“郭嘉精神”在作祟吧, 现在看来只能说曹操误解了“郭嘉精神”的真谛。 “事后
知”的曹操也明白了这点, 这不曹操失败后就大哭奉孝:“若郭奉孝在,不使孤有此大失矣!哀哉奉孝!痛哉奉孝!惜哉奉孝!” 当时曹操身边也不乏谋臣,而曹操为什么有这样的举动呢? 原因很简单啊,奉孝要在的话,就可点拨曹操一二了,便不会使操误解“郭嘉精神”喽,当然也就不会有此一败喽!

“一朝被蛇咬,十年怕井绳!”曹操有了赤壁兵败的教训, 所以在汉中之时,就采用了和赤壁完全相反的策略。 正因如此曹操才没有趁胜攻蜀。 如果曹操能够把赤壁和汉中前后两次的策略对调一下的话,那么天下应该早就姓曹了~!奉孝在天有灵,也可安息了!

偶只是看了些史书,发觉里面大都记载了郭嘉进柬曹操的片段。所以才联想得到什么“郭嘉精神”、“郭嘉法则”什么的! 正所谓近朱者赤,近墨者黑嘛! 曹操和郭奉孝在一起那么多年,曹操难免受到一些郭嘉思想的影响!

小弟只是一时异想天开,随笔胡乱的写写,所以有什么不妥的地方,还请各位大
哥大姐多多指点出来!

一些资料我也懒得帖了,困了~~偶就先去觉觉了~!

美神
02-09-18, 11:45
曹操是个冒险主义者,郭嘉只是他的冒险主义的鼓吹手,是他用来对付稳重派(二荀及大部分军团将领)的一张牌罢了,曹操最需要别人出主意的官渡之战郭嘉屁也不敢放一个就是证明。

另外,刘备在徐州是被袁术和吕布搞垮的,怎么也赖到曹操头上去了?

天王寺淳
02-09-18, 11:53
刘备和曹操不同
曹操得能力能注重于实力 所以他敢有冒险精神艺高人胆大
包括在用人方面 他重才 不重得 因为她有把握捏得住你
在用张辽得时候 他就和理得把他和李典乐进分在一起
但是有魄力得人容易大起大落 这从曹操得一生有明确得体现
不过最后 他还是胜利了 里面有很多运气成分
魄力大胆形人物 如果没良好得时运配合 他得结果是很惨得
同样魄力形得庞统 则是典型得没足够之时运于起配合
当然他得能力没曹那么卓越 不过他也是很出众得 虽然又些言过其实 不过能力还是又得
说他之是呈口舌之辩得人 未免太过主观

而刘备得个人能力在各方面没曹那么突出
不过他有他得有特点 那就是做人
所以他得发展是需要一段安稳环境 让他有足够得时间 来稳住有能力得人
比起曹操他得成功将更为缓慢 这也是几乎同事出道, 但是他得成功比操更缓慢得原因之一
所以在起始阶段 没有个安稳得环境给他 他就没法发育

闲云鹤
02-09-18, 11:56
最初由 美周2号 发布
曹操是个冒险主义者,郭嘉只是他的冒险主义的鼓吹手,是他用来对付稳重派(二荀及大部分军团将领)的一张牌罢了,曹操最需要别人出主意的官渡之战郭嘉屁也不敢放一个就是证明。

另外,刘备在徐州是被袁术和吕布搞垮的,怎么也赖到曹操头上去了?

听美周这么一说
郭嘉有点查颜观色的感觉,一见曹操撅屁股,就知道曹操想干什么了。。。:o

美神
02-09-18, 12:00
同时出道?刘备本来就比曹操小七岁,曹操二十岁就在洛阳拿五色棍打人了,刘备二十四岁还在乡下和简雍等人无所事事;曹操家里有百万家财,刘备读书都是别人资助;曹操一招手就是数千大军,刘备一挥手来个百把小痞子。

闲云鹤
02-09-18, 12:02
最初由 美周2号 发布
同时出道?刘备本来就比曹操小七岁,曹操二十岁就在洛阳拿五色棍打人了,刘备二十四岁还在乡下和简雍等人无所事事;曹操家里有百万家财,刘备读书都是别人资助;曹操一招手就是数千大军,刘备一挥手来个百把小痞子。

曹操家就是有钱,连他爷爷买太尉时用得钱都比别人多。。。:o

天王寺淳
02-09-18, 12:03
最初由 美周2号 发布
同时出道?刘备本来就比曹操小七岁,曹操二十岁就在洛阳拿五色棍打人了,刘备二十四岁还在乡下和简雍等人无所事事;曹操家里有百万家财,刘备读书都是别人资助;曹操一招手就是数千大军,刘备一挥手来个百把小痞子。

这我知道
但是我没搞清楚他们确切相差多少岁
所以没敢打出来 怕叫人笑
家境问题我刚才想说得漏打了
家境也属于时运得一部分
中国人成才 至富 一直和祖上又密切关系
包括现在也是如此 当然不是没祖宗萌阴得人就不行
只是又家底得人发育更快点 更方便点而已

美神
02-09-18, 12:05
刘备出道时曹操都已经过了而立之年,而且还是握有数千精兵的中级将领了。

天王寺淳
02-09-18, 12:06
最初由 美周2号 发布
刘备出道时曹操都已经过了而立之年,而且还是握有数千精兵的中级将领了。

这段我没你清楚
不过我相信我分析他们两个得性格还是基本正确得

巴西马忠
02-09-18, 14:23
曹操生于155年,死于220年,寿65周岁。

孙坚生于156年,死于191年,寿36周岁。

刘备生于161年,死于223年,寿62周岁。

大傻周
02-09-18, 22:20
真是朝中有人好坐官,刘备不打草鞋没饭吃,孟德恐怕就没穿过草鞋:eateat:

大傻周
02-09-18, 22:23
孟德打了胜仗,骨子里的骄傲就冒出来了,没成气候之前还知道小心翼翼,成了气候就开始左倾冒险主义了[@@@]

巴西马忠
02-09-18, 22:36
大傻周同学,请不要在历史茶社不停灌水,我们希望可以严肃讨论历史。:o

孤夜情
02-09-19, 01:04
最初由 美周2号 发布
同时出道?刘备本来就比曹操小七岁,曹操二十岁就在洛阳拿五色棍打人了,刘备二十四岁还在乡下和简雍等人无所事事;曹操家里有百万家财,刘备读书都是别人资助;曹操一招手就是数千大军,刘备一挥手来个百把小痞子。

呵呵~兄说的挺幽默的! 那要是曹操伸手一招,招来的都是二姨子(阉人)怎么办? 数千二姨子能是百把小痞子的对手吗? 呵呵~~

具体岁数~偶不清楚~~好象鲜有这放面的资料吧!

不过~曹家确实挺有钱的~~! 可这还是因为曹操有本事啊 ~!

出身并不是唯一啊, 泗水小亭长~~刘痞子, 放牛娃~朱大麻子~等。 那个有好出身啊?? 还不是都成了中国为数不多的开国之君嘛~!

美神
02-09-19, 01:12
曹操是朝廷正式的武官,并且黄巾起义时是骑都尉,手下数千精良骑兵,对付百把痞子用踩都踩死了。

曹操家有钱是曹操有本事?照这样说来江泽民当国家主席是他儿子本事大咯:p

出身不是唯一,刘备最后也登基称帝,只是他和曹操的起点完全是一个天上一个地下,相对而言他的成功更难能可贵。

美神
02-09-19, 01:15
他们的岁数你自己看看他们的卒年与享寿几何就知道了,怎么叫鲜有资料?

孤夜情
02-09-19, 01:24
最初由 美周2号 发布
他们的岁数你自己看看他们的卒年与享寿几何就知道了,怎么叫鲜有资料?

是兄说~~老刘 二十四 岁还和阿简在甩大膀子~~! 呵呵~我是说周兄~说的可真精确啊! 小弟自叹不如

对了~兄 你怎么非说是郭嘉跟在曹操屁股后面转呢? 为什么不能说曹操的思想是从奉孝那里继承的呢

美神
02-09-19, 01:30
刘备24岁才带着简雍他们一帮子痞子混混出来打黄巾,在这之前自然是在老家混啊,没有黄巾造反他还不知要混到何年何月去。

我说过了,官渡之战是曹操最需要帮助的时候,但郭嘉这个时候屁也没放个,说明其才不过尔尔;还有就是曹操从打黄巾到打董卓到平定充州,一直都是执行冒险路线的急先锋,这个时候郭嘉还在袁绍手底下清谈呢。

孤夜情
02-09-19, 01:33
周兄~~偶说句废话~! 偶想申请太学学士~~~不知可否??

巴西马忠
02-09-19, 10:21
不可以,太学学士是授予有成就的太学学生的。没看到我和美周都是太学学生吗?:o

孤夜情
02-09-21, 00:50
最初由 巴西马忠 发布
不可以,太学学士是授予有成就的太学学生的。没看到我和美周都是太学学生吗?:o

何为有成就啊?? 那是上面明明没写太学学生,我怎么知道有太学学生,再说了我只是样拥有进雅座的权力就行了~~ 并不在意什么学生、学士。

不知道~可不可以给个学生做做,日后也好去雅座想忠兄请教??

巴西马忠
02-09-21, 17:56
请仔细看申请办法,要有原创贴,要有独到的见解或鲜明的观点。

孤夜情
02-10-18, 17:11
最初由 巴西马忠 发布
请仔细看申请办法,要有原创贴,要有独到的见解或鲜明的观点。


我的帖子~虽然不多,但都是原创的啊

桓范桓范
02-12-05, 20:30
最初由 孤夜情 发布



我的帖子~虽然不多,但都是原创的啊

咳咳,努力一下,你还是有些驳杂的地方

大将陆逊
02-12-08, 10:27
最初由 巴西马忠 发布
曹操生于155年,死于220年,寿65周岁。

孙坚生于156年,死于191年,寿36周岁。

刘备生于161年,死于223年,寿62周岁。

马忠先生诸般考据,都极为精细,令人佩服
不过这里的出生年就不正确,曹刘有虚岁加减的误差,多了一岁

曹操154,甲午属马
刘备160,庚子属鼠
孙坚156,丙申属猴 (192年壬申,遇袭亡,37岁,本命年也)

关羽生于160,这我将在将要贴出的关羽生卒考一贴大文有述
关160,刘会161吗?当然是不会的
况且我还将有很多角度去推定。。。。。

虚岁误差是很误人的。

美神
02-12-08, 13:57
关羽不能比刘备大?为什么?

桓范桓范
02-12-08, 19:47
最初由 大将陆逊 发布


曹操154,甲午属马
刘备160,庚子属鼠
孙坚156,丙申属猴

曹刘皆误!~:p

巴西马忠
02-12-08, 22:19
汉献帝建安二十五年(公元220年)春正月庚子,丞相、魏王领冀州牧曹操薨于河南洛阳,年六十六。由此上溯,魏武帝生于汉桓帝永寿元年(公元155年)。

汉献帝初平二年(公元191年),行破虏将军领豫州刺史孙坚卒于南郡襄阳,年三十七。由此上溯,吴武烈帝生于汉桓帝永寿元年(公元155年)。

汉昭烈帝章武三年(公元223年)夏四月癸巳,皇帝刘备崩于巴东永安,年六十三。由此上溯,汉昭烈帝生于汉桓帝延熹四年(公元161年)。

桓范桓范
02-12-09, 07:06
最初由 巴西马忠 发布
汉献帝建安二十五年(公元220年)春正月庚子,丞相、魏王领冀州牧曹操薨于河南洛阳,年六十六。由此上溯,魏武帝生于汉桓帝永寿元年(公元155年)。

汉献帝初平二年(公元191年),行破虏将军领豫州刺史孙坚卒于南郡襄阳,年三十七。由此上溯,吴武烈帝生于汉桓帝永寿元年(公元155年)。

汉昭烈帝章武三年(公元223年)夏四月癸巳,皇帝刘备崩于巴东永安,年六十三。由此上溯,汉昭烈帝生于汉桓帝延熹四年(公元161年)。

这个没有甚么误差,那么具体日期请小马再考证一下

大将陆逊
02-12-09, 20:37
最初由 巴西马忠 发布
汉献帝建安二十五年(公元220年)春正月庚子,丞相、魏王领冀州牧曹操薨于河南洛阳,年六十六。由此上溯,魏武帝生于汉桓帝永寿元年(公元155年)。

汉献帝初平二年(公元191年),行破虏将军领豫州刺史孙坚卒于南郡襄阳,年三十七。由此上溯,吴武烈帝生于汉桓帝永寿元年(公元155年)。

汉昭烈帝章武三年(公元223年)夏四月癸巳,皇帝刘备崩于巴东永安,年六十三。由此上溯,汉昭烈帝生于汉桓帝延熹四年(公元161年)。

顺理成章的,223-63=160,误差161

另外,一些微小角度,只要能接受一点中国古代的神秘学说,就不难判断刘备是160庚子年生。
古人结拜一般年长为兄,刘备关羽同年,当然刘比关羽大的可能性要大得多。关羽160秋生,刘备可能是160春生,属白羊座

虚岁加减,个人觉得,真的要谨慎和多加验证。

桓范桓范
02-12-09, 20:45
最初由 大将陆逊 发布


顺理成章的,223-63=160,误差161

另外,一些微小角度,只要能接受一点中国古代的神秘学说,就不难判断刘备是160庚子年生。
古人结拜一般年长为兄,刘备关羽同年,当然刘比关羽大的可能性要大得多。关羽160秋生,刘备可能是160春生,属白羊座

虚岁加减,个人觉得,真的要谨慎和多加验证。

63是虚岁:p

美神
02-12-09, 22:43
刘备和关羽在历史上并没有任何结拜的记载,就算刘备要结拜,那么与他从小玩到大的简雍不可能不在内,但没有任何刘备与简雍结拜的记载~

桓范桓范
02-12-09, 23:43
演义和历史同飞

大将陆逊
02-12-10, 02:22
最初由 美神 发布
刘备和关羽在历史上并没有任何结拜的记载,就算刘备要结拜,那么与他从小玩到大的简雍不可能不在内,但没有任何刘备与简雍结拜的记载~

“兄事之”,至少刘年龄比关羽张飞大的可能性大很多
另外,刘备伐吴的目的,有正史提到是包含有为关羽报仇(虽然目的不会那么单一,而且重要内容是夺回荆州),看来他们不只是一般的称兄道弟。

美神
02-12-10, 12:00
刘备年少老成,又是首领,就算年龄不大也可以让关羽“兄事之”。

桓范桓范
02-12-10, 20:29
最初由 大将陆逊 发布


“兄事之”,至少刘年龄比关羽张飞大的可能性大很多
另外,刘备伐吴的目的,有正史提到是包含有为关羽报仇(虽然目的不会那么单一,而且重要内容是夺回荆州),看来他们不只是一般的称兄道弟。

是执弟礼而非结义。

东海
02-12-12, 03:44
刘备毫无为人君者的魄力和魅力 只会摔孩子收买人心 不过他屡战屡败 绿败屡战的精神让人佩服;)

左丘明
02-12-12, 14:36
最初由 东海 发布
刘备毫无为人君者的魄力和魅力 只会摔孩子收买人心 不过他屡战屡败 绿败屡战的精神让人佩服;)
博望新野之战不算失败吧

美神
02-12-12, 14:39
最初由 东海 发布
刘备毫无为人君者的魄力和魅力 只会摔孩子收买人心 不过他屡战屡败 绿败屡战的精神让人佩服;) 刘备要是毫无的话曹操就是绝无,孙权也就莫须无~

朱佑棠
02-12-12, 15:09
最初由 美神 发布
刘备要是毫无的话曹操就是绝无,孙权也就莫须无~
绝倒!真是妙论啊妙论!:o

平心而论,刘备、曹操可算是三国时期个人魅力最高的两位了。相形之下,其它方面的素质都大不如曹公的刘备,在个人魅力上可能还要略胜一筹。

单身情人
02-12-12, 17:24
最初由 朱佑棠 发布

绝倒!真是妙论啊妙论!:o

平心而论,刘备、曹操可算是三国时期个人魅力最高的两位了。相形之下,其它方面的素质都大不如曹公的刘备,在个人魅力上可能还要略胜一筹。

天下英雄谁敌手?

孤夜情
03-04-08, 01:06
偶来灌水了:)

不准灌水:cool:

活鬼
03-04-08, 21:06
最初由 孤夜情 发布
偶来灌水了:)

不准灌水:cool:

靠!你小子跑到哪里风流快活去了?

诸葛小黑
03-04-08, 23:05
最初由 左丘明 发布

博望新野之战不算失败吧

汉中之战:p

小霸王策
03-04-08, 23:45
最初由 东海 发布
刘备毫无为人君者的魄力和魅力 只会摔孩子收买人心 不过他屡战屡败 绿败屡战的精神让人佩服;)


请注意历史与演义的区别……

桓范桓范
03-04-10, 21:54
最初由 小霸王策 发布



请注意历史与演义的区别……
这是人话;)

孤夜情
07-06-06, 09:38
!!buxie