这样的军令真能实施吗？

[楚云帆]

魏志，太祖令曰：自命将征行，但赏功而不罚罪，非国典也。其诸侯将出征，败军者抵罪，失利者免官。
魏志，太祖令曰：将者，军破於外，而家受罪于内也。

呵呵
照这么说，只有百战百胜才能保全姓名了:o

[海灵谪仙]

当然是了……云帆大人没听说过李广难封么……
他难封的原因……
和这个也差不多少

[龙翼]

没什么！

汉以来军法都是这样严厉的，
兵败除爵之类的处罚比比皆是！
也不是你想象中那么狠的，除了太大的失败，并不是失败受罚就不起用了，还是有起复的机会的。

[乔公羊]

说到这个，最近读《通鉴纪事》战败遭处斩的名将琳琅满目比比皆是，可怜他们皆是一代英杰，没有死于敌寇的屠刀而殒于严厉的军法，不能成为英雄而沦为狗熊，真是可惜可叹可悲啊。

[楚云帆]

难怪将军们都喜欢战死疆场:o

[桓范桓范]

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当然是了……云帆大人没听说过李广难封么……
他难封的原因……

是因为接受了藩王的封印！！！

[张大嘴]

有一个最主要的原因：有野战之功的将军，功劳越大，死得越快。都说岳飞是被秦侩害死的，其实若不是他功高镇主，哪儿能有死罪呢？历代都如此，换了是你我做皇帝，估计也一样……寡人嘛……

[桓范桓范]

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有一个最主要的原因：有野战之功的将军，功劳越大，死得越快。……

老兄不是要说这就是文人带兵的原因吧:confused:

[义阳魏延]

成王败寇..........................

[隆美尔]

这乃是封建王朝的遗毒，所谓“食君之禄，忠君之事”！

[智孔明]

小瞒子为人,应该做得出;)

[义阳魏延]

宁可我负天下人，不可天下人负我

真正做到的，就能成就大业

[桓范桓范]

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宁可我负天下人，不可天下人负我

真正做到的，就能成就大业

若真负天下人，还谈什么大业？

[楚云帆]

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若真负天下人，还谈什么大业？

观曹公一生，果为天下人也
不若欺世盗名之徒，言行不一
孤始举孝廉，自以本非岩穴知名之士，恐为世人之所凡愚，欲好作政教以立名誉，故在济南，除残去秽，平心选举。以是为强豪所忿，恐致家祸，故以病还乡里。时年纪尚少，乃于谯东五十里筑精舍，欲秋夏读书，冬春射猎，为二十年规，待天下清乃出仕耳。然不能得如意，征为典军校尉，意遂更欲为国家讨贼立功，使题墓道言‘汉故征西将军曹侯之墓’，此其志也。而遭值董卓之难，兴举义兵。后领兗州，破降黄巾三十万众；又讨击袁术，使穷沮而死；摧破袁绍，枭其二子；复定刘表，遂平天下。身为宰相，人臣之贵已极，意望已过矣。设使国家无有孤，不知当几人称帝，几人称王！或者人见孤强盛，又性不信天命，恐妄相忖度，言有不逊之志，每用耿耿，故为诸君陈道此言，皆肝鬲之要也。然欲孤便尔委捐所典兵众以还执事，归就武平侯国，实不可也。何者？诚恐己离兵为人所祸，既为子孙计，又己败则国家倾危，是以不得慕虚名而处实祸也！然兼封四县，食户三万，何德堪之！江湖未静，不可让位；至于邑土，可得而辞。今上还阳夏、柘、苦三县，户二万，但食武平万户，且以分损谤议，少减孤之责也！”
肺腑之言:rolleyes:

[桓范桓范]

身为宰相，人臣之贵已极，意望已过矣。设使国家无有孤，不知当几人称帝，几人称王！或者人见孤强盛，又性不信天命，恐妄相忖度，言有不逊之志，每用耿耿，故为诸君陈道此言，皆肝鬲之要也。然欲孤便尔委捐所典兵众以还执事，归就武平侯国，实不可也。何者？诚恐己离兵为人所祸，既为子孙计，又己败则国家倾危，是以不得慕虚名而处实祸也！然兼封四县，食户三万，何德堪之！江湖未静，不可让位；至于邑土，可得而辞。


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把这段多读几遍，这里的意思和矛盾多着呢

[曦和]

宋太祖黄袍加身的事就已经说明了许多问题。

[桓范桓范]

那是很精巧的导演……

[楚云帆]

呵呵
是啊
为什么没人说宋太祖篡北周，杨坚篡北魏？曹操和他们比，至少还是汉臣，至死

[桓范桓范]

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呵呵
是啊
为什么没人说宋太祖篡北周，杨坚篡北魏？曹操和他们比，至少还是汉臣，至死
更正：大隋文皇帝坚篡夺的是北周。宋太祖篡夺的是后周。

另外，魏武篡位和魏文篡位从历史意义上来看没什么分别

[左丘明]

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更正：大隋文皇帝坚篡夺的是北周。宋太祖篡夺的是后周。

另外，魏武篡位和魏文篡位从历史意义上来看没什么分别
那也可以理解李渊篡隋了？

[桓范桓范]

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那也可以理解李渊篡隋了？

摇头，李渊比起以上几个人差得太多，而且勾结突厥……一个饭桶+败类

[左丘明]

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摇头，李渊比起以上几个人差得太多，而且勾结突厥……一个饭桶+败类
有利用价值的就利用，实力不够，自然结盟了

[凡龙]

有点不讲道理啊~:o

[桓范桓范]

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有利用价值的就利用，实力不够，自然结盟了

咳咳，看看中国历史，利用外力的都是什么评价

[左丘明]

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咳咳，看看中国历史，利用外力的都是什么评价
这个我当然知道，像石儿皇

[桓范桓范]

分裂和勾外是中国历史的两大政治家之忌讳（跑题了）

[左丘明]

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分裂和勾外是中国历史的两大政治家之忌讳（跑题了）
偶最擅长的就是跑题

[义阳魏延]

篡 和 反 是两个意思吧

李渊顶多算是反

[桓范桓范]

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篡 和 反 是两个意思吧

李渊顶多算是反

勾外之反，在俺眼里恶于内篡

[义阳魏延]

我的理解

篡者 把皇帝赶下台，自己做皇帝
反者 虽皇帝仍在位，自己做皇帝

[东海]

汉代的将军不就如此吗 打了败仗就要问罪

[桓范桓范]

最初由 东海 发布
汉代的将军不就如此吗 打了败仗就要问罪

问题：大体上说哪个朝代不是如此？