查看完整版本 : 关羽武艺在典韦、许褚之下
要拿关公和典、许二人比，必须说明一下公的“白马之战”。决不可能是公单抢匹马杀入敌阵，刺良割首，再杀出来。一个人杀进去，那是不可能的。要知道蜀国本来无志，陈寿写的《三国志·蜀书》没有参考，多半属于道听途说（那时陈寿还没出生呢）。若是关公真有出入万军如无物的本领，就不会死于临沮了。而《三国志》中从来没有细节描写过公的武艺。
典韦、许褚二人不同。典韦五步杀人，许褚飞石退贼，都是《三国志》中少有的对武将武艺描写，更有他二人所带士兵都是以一当十之辈，可见此二人都是勇武过人的人，实在是三国中最耀眼的明星！
差不多吧他们
反正他仨也没有正面对打过
只能互相比较
真正谁高谁低
难以表达
他们不太可能打起来的，因为关公是大将，打仗时为一军之魂，很少会冲锋陷阵，而典韦、许褚则是勇士。
马超看见许褚在曹操旁边，就不敢动手击操，说明马超惧许褚了。
引用：
要知道蜀国本来无志，陈寿写的《三国志·蜀书》没有参考，多半属于道听途说（那时陈寿还没出生呢）。若是关公真有出入万军如无物的本领，就不会死于临沮了。而《三国志》中从来没有细节描写过公的武艺。
看三国就是以《三国志》为中心，不应该说出这般的话来啊~~。难道你是从地下爬上来说给世人听《三国志·蜀书》是陈寿骗局吗？！
最初由 飞胡艾吃 发布
要拿关公和典、许二人比，必须说明一下公的“白马之战”。决不可能是公单抢匹马杀入敌阵，刺良割首，再杀出来。一个人杀进去，那是不可能的。要知道蜀国本来无志，陈寿写的《三国志·蜀书》没有参考，多半属于道听途说（那时陈寿还没出生呢）。若是关公真有出入万军如无物的本领，就不会死于临沮了。而《三国志》中从来没有细节描写过公的武艺。
典韦、许褚二人不同。典韦五步杀人，许褚飞石退贼，都是《三国志》中少有的对武将武艺描写，更有他二人所带士兵都是以一当十之辈，可见此二人都是勇武过人的人，实在是三国中最耀眼的明星！
呵呵~~~，当时关羽是未为袁军所知，张辽那之先锋部队也可以说是偷袭的，可见三国志阿XX谋士所说，具体是谁我就不记得了，总之他叫曹操派支快速反映部队去扰乱颜良。所以这次关羽闯入袁军也是比较突然的（当时颜良座在马车中可知）。
至于关羽死于临沮有几方面可以参考，关羽年时以高、手有伤患、心无斗智，加上敌方早有准备。我不是为关羽辩护些什么，只是想说再勇猛的人都会有战死的一日，吕布“天下第一”你知道他怎样死的吗？你又是否知道典韦怎样死的吗？都是战死的。看来你也自打嘴巴了~~~
其实是没有什么“谁在谁之下”武力对比的，看历史不能因不喜欢某个人而去否定那人的功职。关羽人称为世虎神、万人敌其中一个重要原因是因为他在万军斩了颜良啊~~
万人敌不是不是指什么力敌万人（真是力敌万人曹操的谋士们才不会害怕呢，对付匹夫之勇他们有的是法子），是指他们为将指挥作战足抵万人。若干年后的杨XX不是也被称为相当于一个师么，是指他的技术有一个师的战斗力不是指他拿枪可以当一个师使。
你也理解错我的意思了~~~，关羽和张飞被评价为“万人敌”，只是说明他们作战勇猛、所带的部队有一定战斗力而已，不是你所讲的力敌万人，这也是当时的评价而不是若干年后~~~
给这个评价的是曹操的谋士，我说的很明白啊～至于“若干年后”我只是拿个例证罢了。
最初由 未雨绸缪 发布
你也理解错我的意思了~~~，关羽和张飞被评价为“万人敌”，只是说明他们作战勇猛、所带的部队有一定战斗力而已，不是你所讲的力敌万人，这也是当时的评价而不是若干年后~~~ 作战勇猛的多如牛毛，关张又不是超人，凭什么他们是万人敌别人就不是？关羽有斩颜良的武勇表现，和你的评价沾得上边，张飞呢？除了那个用疑兵唬人之外他有什么武勇过人的表现？
最初由 美神 发布
作战勇猛的多如牛毛，关张又不是超人，凭什么他们是万人敌别人就不是？关羽有斩颜良的武勇表现，和你的评价沾得上边，张飞呢？除了那个用疑兵唬人之外他有什么武勇过人的表现？
一向以来都是时世做英雄，关张虽不是超人，但他们出击得引人注目，被人称赞评价，我也无办法啊？！张飞在益州中一路攻无不克，又打败张合，那就不可称“万人敌”了吗？！
张飞攻无不克是因为他武勇过人么？机智过人才是真的。
呵~~，都可以这样说的。但我和美神兄的理解不尽相同，机智只是过程，结果是一个武将打了名声出来，之后只能归纳到“万人敌”那里好了
最初由 未雨绸缪 发布
呵呵~~~，当时关羽是未为袁军所知，张辽那之先锋部队也可以说是偷袭的，可见三国志阿XX谋士所说，具体是谁我就不记得了，总之他叫曹操派支快速反映部队去扰乱颜良。所以这次关羽闯入袁军也是比较突然的（当时颜良座在马车中可知）。
至于关羽死于临沮有几方面可以参考，关羽年时以高、手有伤患、心无斗智，加上敌方早有准备。我不是为关羽辩护些什么，只是想说再勇猛的人都会有战死的一日，吕布“天下第一”你知道他怎样死的吗？你又是否知道典韦怎样死的吗？都是战死的。看来你也自打嘴巴了~~~
其实是没有什么“谁在谁之下”武力对比的，看历史不能因不喜欢某个人而去否定那人的功职。关羽人称为世虎神、万人敌其中一个重要原因是因为他在万军斩了颜良啊~~
自打嘴巴？有吗？
我只说关羽不可能单枪匹马冲入敌军，斩敌将首还，好象没有说过典韦可以做到这样吧？？？？
武艺高强到怎样怎样，都是胡说。在我看来，能力敌百十人就算得上是武艺高强了。而典韦和许褚在《三国志》中的描写，已经做到了这一点，关某没有！
关羽是将，典、许是勇士，这点某早已经说明过了的。将没有要求能一个人杀对方多少个，不然就成了李元霸了（相信所谓的五虎上将加起来也接不下李元霸一招）。
最初由 飞胡艾吃 发布
自打嘴巴？有吗？
我只说关羽不可能单枪匹马冲入敌军，斩敌将首还，好象没有说过典韦可以做到这样吧？？？？
武艺高强到怎样怎样，都是胡说。在我看来，能力敌百十人就算得上是武艺高强了。而典韦和许褚在《三国志》中的描写，已经做到了这一点，关某没有！
关羽是将，典、许是勇士，这点某早已经说明过了的。将没有要求能一个人杀对方多少个，不然就成了李元霸了（相信所谓的五虎上将加起来也接不下李元霸一招）。
有理
最初由 飞胡艾吃 发布
自打嘴巴？有吗？
我只说关羽不可能单枪匹马冲入敌军，斩敌将首还，好象没有说过典韦可以做到这样吧？？？？
武艺高强到怎样怎样，都是胡说。在我看来，能力敌百十人就算得上是武艺高强了。而典韦和许褚在《三国志》中的描写，已经做到了这一点，关某没有！
关羽是将，典、许是勇士，这点某早已经说明过了的。将没有要求能一个人杀对方多少个，不然就成了李元霸了（相信所谓的五虎上将加起来也接不下李元霸一招）。
若是关羽真有出入万军如无物的本领，就不会死于临沮了；若典韦能力敌百十人就是武艺高强，也不会死于曹操大营。我的理解是这样，所以觉兄有自打嘴巴疑。
我以说过关羽张辽那之先锋部队是去扰乱颜良的啊，给关羽冲了进去又有何奇怪呢？当然不只是关羽一个冲，可能他带了几十壮士去冲。情况等同典韦也不是一个人能力敌追兵，他也是和几十壮士在一起抗战的啊~~
关羽本传特指 他远见良、拍马上前、万军中、吓死人，这也算是勇武的描写啊，为何会没有呢？否则也可以记载成“两军交战，羽斩良首还”那就可以了吗~~~ 我也说过关羽当时不是很出名，也可以当作他是勇士心态，去搞搞“英雄主义”，反正后面还有个张辽兄。
别外，青菜箩卜各有所好。关、典、许各有自己的勇武表现，大家也没有1 VS 1，所以不能去判断谁比谁 更好抽
最初由 义阳魏延 发布
没有证据，就别说绝对的话............
大家都在“一吕二马”的，又有什么根据？
最初由 未雨绸缪 发布
若是关羽真有出入万军如无物的本领，就不会死于临沮了；若典韦能力敌百十人就是武艺高强，也不会死于曹操大营。我的理解是这样，所以觉兄有自打嘴巴疑。
我以说过关羽张辽那之先锋部队是去扰乱颜良的啊，给关羽冲了进去又有何奇怪呢？当然不只是关羽一个冲，可能他带了几十壮士去冲。情况等同典韦也不是一个人能力敌追兵，他也是和几十壮士在一起抗战的啊~~
关羽本传特指 他远见良、拍马上前、万军中、吓死人，这也算是勇武的描写啊，为何会没有呢？否则也可以记载成“两军交战，羽斩良首还”那就可以了吗~~~ 我也说过关羽当时不是很出名，也可以当作他是勇士心态，去搞搞“英雄主义”，反正后面还有个张辽兄。
别外，青菜箩卜各有所好。关、典、许各有自己的勇武表现，大家也没有1 VS 1，所以不能去判断谁比谁 更好抽
什么啊，典韦虽然力敌百十人，但对手可不是百十人哪！！张绣整个叛军都被典韦和手下少许的勇士顶在中门，难道这样不足以说明典韦能敌百十人么？某早说过，任何人都不是李元霸！
楼上的知道有句老话“一夫当关，万夫莫开”吗？典伟是守着地利才守那么久的，要是在开阔地早被剁成肉酱了～没有人在没有地利的情况下能敌得过十几个成年武装男子的攻击。
最初由 飞胡艾吃 发布
什么啊，典韦虽然力敌百十人，但对手可不是百十人哪！！张绣整个叛军都被典韦和手下少许的勇士顶在中门，难道这样不足以说明典韦能敌百十人么？某早说过，任何人都不是李元霸！
说明了什么呢?没有人说典韦不好抽啊~~~
最初由 美神 发布
楼上的知道有句老话“一夫当关，万夫莫开”吗？典伟是守着地利才守那么久的，要是在开阔地早被剁成肉酱了～没有人在没有地利的情况下能敌得过十几个成年武装男子的攻击。
这倒未必，一个黑市拳高手就算空手对付十几个手持武器的黑帮成员，也没有什么问题。别说黑市拳了，李小龙都曾经空手打败四个持刀大汉。所以典韦在没有地形的条件下一个人可以干掉十几到几十个敌兵也是可以做到的。
最初由 王翱 发布
这就象拿狮子与老虎比，你说哪个厉害？
关羽只是大家一厢情愿地认为很猛，但《三国志》中对其猛也没有充份地描写过。
最初由 飞胡艾吃 发布
这倒未必，一个黑市拳高手就算空手对付十几个手持武器的黑帮成员，也没有什么问题。别说黑市拳了，李小龙都曾经空手打败四个持刀大汉。所以典韦在没有地形的条件下一个人可以干掉十几到几十个敌兵也是可以做到的。
你也说得太戏剧化了，“一夫当关，万夫莫敌”这是个真理来的，除非是挡关，否则就真是“一拳难敌四手”，有点人体学知识都知道啦~~~。当然守关带头的必须是勇将。
最初由 飞胡艾吃 发布
关羽只是大家一厢情愿地认为很猛，但《三国志》中对其猛也没有充份地描写过。
奇谈~~~，好一句“一厢情愿”，你又何尝不是一厢情愿地认为关羽武力在典韦之下呢？！为何典韦保曹战张绣就是“猛”的描写，而关羽万军斩颜良就不属于“猛”的描写呢？？？说话要过得自己，要过得人家。
都是那句：青菜箩卜各有所好。关、典、许各有自己的勇武表现，大家也没有1 VS 1，所以不能去判断谁比谁 更好抽。
最初由 飞胡艾吃 发布
大家都在“一吕二马”的，又有什么根据？
一吕二赵三典韦 什么的，只是某个说三国演义评书的家伙自己杜撰出来的罢了
最初由 飞胡艾吃 发布
这倒未必，一个黑市拳高手就算空手对付十几个手持武器的黑帮成员，也没有什么问题。别说黑市拳了，李小龙都曾经空手打败四个持刀大汉。所以典韦在没有地形的条件下一个人可以干掉十几到几十个敌兵也是可以做到的。 你武打片看多了吧～再说了，对付受过正规训练的职业军人和对付一群乌合之众不是一个概念。
最初由 未雨绸缪 发布
奇谈~~~，好一句“一厢情愿”，你又何尝不是一厢情愿地认为关羽武力在典韦之下呢？！为何典韦保曹战张绣就是“猛”的描写，而关羽万军斩颜良就不属于“猛”的描写呢？？？说话要过得自己，要过得人家。
都是那句：青菜箩卜各有所好。关、典、许各有自己的勇武表现，大家也没有1 VS 1，所以不能去判断谁比谁 更好抽。
关公万军斩颜良没有细节描写，不能确定是关羽亲手斩的，也不能确定当时关某身边有多少军士。
最初由 美神 发布
你武打片看多了吧～再说了，对付受过正规训练的职业军人和对付一群乌合之众不是一个概念。
某说的内容可没有一件是出于武侠片的！黑市拳高手被黑帮十余人持械围杀，在自身无损的情况下杀掉对方六个。李小龙在大街上见义勇为，空手打低四个持刀大汉。
最初由 飞胡艾吃 发布
关公万军斩颜良没有细节描写，不能确定是关羽亲手斩的，也不能确定当时关某身边有多少军士。 恰恰相反，关羽斩颜良有细节描写～
万人敌就是指武艺高强、勇猛过人！而不是什么指挥才能之类的。指挥才能、谋略才能，在古书中都有特定的词汇进行描述，而绝不会使用万人敌的说法。
古代挑选将领，武艺是重要因素，因为冷兵器时代是通过肉搏战决定胜负，而肉搏战中气势的高低就成为左右战斗胜负的决定因素——气势和士气是两种概念，士气也称做军心，而气势则体现为军队在一场战斗中的斗志——武将武艺高强身先士卒，如同给士兵打兴奋剂，可使士兵忘我作战。而我方气势越盛则相应敌方气势就越败，因此能够以少胜多以弱胜强。
现在有一些很不负责任的观点，认为即使在古代冷兵器时代，武将个人的武力也是无足轻重毫不重要的。我劝这些人回去把项羽本纪朗读二十遍再发表观点。
关羽张飞都号称万人敌,这只是个称号,说他两人打仗勇猛,不是什么真的打败一万个人,也不是说指挥才能什么的...吕布称飞将军,他还真能飞啊???
说道个人武艺,偶也觉得典韦单条关羽胜利机会大点...呵呵
最初由 美神 发布
恰恰相反，关羽斩颜良有细节描写～
？？在谁的传记里？
最初由 乔公羊 发布
万人敌就是指武艺高强、勇猛过人！而不是什么指挥才能之类的。指挥才能、谋略才能，在古书中都有特定的词汇进行描述，而绝不会使用万人敌的说法。
古代挑选将领，武艺是重要因素，因为冷兵器时代是通过肉搏战决定胜负，而肉搏战中气势的高低就成为左右战斗胜负的决定因素——气势和士气是两种概念，士气也称做军心，而气势则体现为军队在一场战斗中的斗志——武将武艺高强身先士卒，如同给士兵打兴奋剂，可使士兵忘我作战。而我方气势越盛则相应敌方气势就越败，因此能够以少胜多以弱胜强。
现在有一些很不负责任的观点，认为即使在古代冷兵器时代，武将个人的武力也是无足轻重毫不重要的。我劝这些人回去把项羽本纪朗读二十遍再发表观点。
万人敌不是指武艺高吧？要是的话，年羹尧原本就算“万人敌”了，何必又去学万人敌？如果说谁武艺高强谁当大将，那典韦何不当大将？若说气势，许和典打仗时也常身先士卒雄猛过人，他们带的兵也象打过兴奋剂的一般“以一当十”，为什么他们不能当大将？所以我觉得当大将首重用兵之道，次重武艺。
最初由 飞胡艾吃 发布
他们不太可能打起来的，因为关公是大将，打仗时为一军之魂，很少会冲锋陷阵，而典韦、许褚则是勇士。
马超看见许褚在曹操旁边，就不敢动手击操，说明马超惧许褚了。
好噎~！兄台啊~！你也是我的知音啊~~！:rolleyes:
最初由 飞胡艾吃 发布
万人敌不是指武艺高吧？要是的话，年羹尧原本就算“万人敌”了，何必又去学万人敌？如果说谁武艺高强谁当大将，那典韦何不当大将？若说气势，许和典打仗时也常身先士卒雄猛过人，他们带的兵也象打过兴奋剂的一般“以一当十”，为什么他们不能当大将？所以我觉得当大将首重用兵之道，次重武艺。
我以前都说过啦~~~~~关张被评价为“万人敌”是指他们作战勇猛，所带领的部队有一定战斗力，你所讲到的“用兵之道”只是一种宏观性的方针。“勇猛”和“用兵之道”同样重要，没有什么谁比谁次之的说法，只不过要建筑于有勇猛将领的作战才能体现到“用兵之道”的效果。例如你有很成功的作战谋略，但你不能带领士兵去奋勇杀敌，就只不过是“纸上谈兵”的军师而已。
再说关羽，他只不过是一名勇将，万军斩颜良是一场战役，记载到“远望颜良”“拍马上前”“万军中”“斩下首级”“诸将莫挡”就已经是很细节的描写了。
至于典伟只是勇士，用现在的话可以称为“保镖”，当然就要记载他怎样出去保护人啦~~~~~，所谓典伟比关羽有更细节的勇猛描写，只不过是你看问题不会分大小，加上谁比谁好打是一种很实质的问题，除非是两人较量过，否则是不能准确分析。
别外，典伟虽雄猛，但是给曹操看中留在自己身边，所以没有担当大将的机会，而不是你所讲的高谈别论。
最初由 李元让 发布
关羽张飞都号称万人敌,这只是个称号,说他两人打仗勇猛,不是什么真的打败一万个人,也不是说指挥才能什么的...吕布称飞将军,他还真能飞啊???
说道个人武艺,偶也觉得典韦单条关羽胜利机会大点...呵呵
那么万人敌、飞将军是什么意思呢？不只是称号那么简单的，小女子不见得某人也有这称号啊~~，当然是出众的人才会给别人评价的。
至于谁比较好抽，就见仁见智了，不过我很喜欢和让兄谈论，因为态度很好。
最初由 未雨绸缪 发布
我以前都说过啦~~~~~关张被评价为“万人敌”是指他们作战勇猛，所带领的部队有一定战斗力，你所讲到的“用兵之道”只是一种宏观性的方针。“勇猛”和“用兵之道”同样重要，没有什么谁比谁次之的说法，只不过要建筑于有勇猛将领的作战才能体现到“用兵之道”的效果。例如你有很成功的作战谋略，但你不能带领士兵去奋勇杀敌，就只不过是“纸上谈兵”的军师而已。
再说关羽，他只不过是一名勇将，万军斩颜良是一场战役，记载到“远望颜良”“拍马上前”“万军中”“斩下首级”“诸将莫挡”就已经是很细节的描写了。
至于典伟只是勇士，用现在的话可以称为“保镖”，当然就要记载他怎样出去保护人啦~~~~~，所谓典伟比关羽有更细节的勇猛描写，只不过是你看问题不会分大小，加上谁比谁好打是一种很实质的问题，除非是两人较量过，否则是不能准确分析。
别外，典伟虽雄猛，但是给曹操看中留在自己身边，所以没有担当大将的机会，而不是你所讲的高谈别论。
不同意。照你说的，典韦和许褚也是作战勇猛，所带领的部队有极强的战斗力，怎么不称作“万人敌”？
关某斩颜良那段，照书面的一看，似乎是一个人所为了。这可能么？不能说是细节描写吧？如果说颜良托大，坐在军中，关某望见，即带数千勇士冲阵，袁军不防，被羽及所部直入阵中刺良割首，袁军见折主将皆作鸟兽散，羽及所部安然杀出。这样还能让人信服一些。虽然我说的是我的假设，但比认为关羽一个人冲阵杀将再出阵显然合理得多了。
再说典韦是被曹操看中而留在身边。据说曹操是个知人善任的家伙，如果典韦有大将之才，曹操肯定不会浪费人材的。夏侯渊也是雄勇过人，而且是曹宗族，怎么不将他留身边？
一般来说认为关羽单骑闯阵的多，由于出其不意袁军将士无法作出反应也没什么不合理的。
引用:
不同意。照你说的，典韦和许褚也是作战勇猛，所带领的部队有极强的战斗力，怎么不称作“万人敌”？
因为他们不是一军之将，而没有类似的功职。
引用:
关某斩颜良那段，照书面的一看，似乎是一个人所为了。这可能么？不能说是细节描写吧？如果说颜良托大，坐在军中，关某望见，即带数千勇士冲阵勇士冲阵，袁军不防，被羽及所部直入阵中刺良割首，袁军见折主将皆作鸟兽散，羽及所部安然杀出。这样还能让人信服一些。虽然我说的是我的假设，但比认为关羽一个人冲阵杀将再出阵显然合理得多了。
对于整场战役来讲就是细节描写，正如我所说，这是大的方面，请兄不要以典伟小的方面来看待这场战役为由，而去断定关羽在他之下。
如果关羽带数千勇士冲阵冲入敌阵，陈寿会不记载吗？！？！请你去看看三国志其他勇将的传吧~~~~，曹仁传：“曹仁披挂上马，带领手下数十名壮士冲入敌阵救牛金”显然你的理论就不攻自破了，不知还要人家信服些什么。(类似事例很多,大家可看看)
引用:
再说典韦是被曹操看中而留在身边。据说曹操是个知人善任的家伙，如果典韦有大将之才，曹操肯定不会浪费人材的。夏侯渊也是雄勇过人，而且是曹宗族，怎么不将他留身边？
小女子愚昧，不知兄想回我什么话、说明什么。
引用:
美神大人真的相信单骑闯阵？
是否单人就见仁见智了，但绝不是数千勇士这般荒唐~~~~~
张辽和关羽的部队加起来也就两千左右，带数千骑闯营难道还找徐晃借兵了？徐晃的兵更少了。
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张辽和关羽的部队加起来也就两千左右，带数千骑闯营难道还找徐晃借兵了？徐晃的兵更少了。 3
这样啊，那就是关公带了二千多士兵冲进去了，不管如何，一个人肯定冲不进去的。就算关公的刀舞得泼水不入，别人也能砍马脚吧？
出其不意～日本战国的上杉不是也单骑冲到了武田本阵，顺利的砍了信玄两刀，如果他刀够快力气够大的话不也一样取下了来不及武装的信玄首级。
如果领着一帮子人冲，颜良怎么会等到关羽冲到面前也来不及下车武装，他通宵反恐在打瞌睡么？
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出其不意～日本战国的上杉不是也单骑冲到了武田本阵，顺利的砍了信玄两刀，如果他刀够快力气够大的话不也一样取下了来不及武装的信玄首级。
如果领着一帮子人冲，颜良怎么会等到关羽冲到面前也来不及下车武装，他通宵反恐在打瞌睡么？
OK，我退一步说，就算你一个人能出其不意冲到敌将面前杀了敌将。你还可以在从敌环伺的情况下，下马，再把敌将的头割了带在身上，最好再摆个造型嘴里大吼几声（以上纯属虚构），再上马，再出阵？袁军一大票人马都是傻的么？
主将被杀对于习惯在主将指挥下作战的士兵会带来什么样的影响？当主将丧失对部队的指挥权时他的部队只能用“崩溃”来形容；不是每个人的手下都有郭淮张郃的。
颜良的部队是他直属的部队，他一死部下最可能出现的情况就是作鸟兽散，先保住自己的小命再说～
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颜良的部队是他直属的部队，他一死部下最可能出现的情况就是作鸟兽散，先保住自己的小命再说～
OK，算你赢，这个问题再争论下去就没有意义了。
为了争论而争论纯粹为了打发无聊～
有心的话再去写几个新主题展开新的争论咯～
最初由 飞胡艾吃 发布
OK，我退一步说，就算你一个人能出其不意冲到敌将面前杀了敌将。你还可以在从敌环伺的情况下，下马，再把敌将的头割了带在身上，最好再摆个造型嘴里大吼几声（以上纯属虚构），再上马，再出阵？袁军一大票人马都是傻的么？
这好象是日本武士被讨取后，敌方的行为吧？！
一般主将死，除了少数近卫，士兵差不多都散伙了，多数人的意志不是那么坚定的说
最初由 飞胡艾吃 发布
OK，算你赢，这个问题再争论下去就没有意义了。
不要作避重就轻地回帖好吗？请先解释为何陈寿不去记载关羽带几乎整支先锋的士兵数去功颜良好吗？解释为何颜良会坐在马车上好吗？
陈寿所记载的这段事迹就是给读者感到关羽当时是身先士卒，当然他应该是带了几个亲兵去闯阵的，但始终都是关羽为主角而不是他和士卒。
发觉兄你经常避开一些关键性问题而去回帖，这就真是没有意义了再争论下去了。
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不要作避重就轻地回帖好吗？请先解释为何陈寿不去记载关羽带几乎整支先锋的士兵数去功颜良好吗？解释为何颜良会坐在马车上好吗？
陈寿所记载的这段事迹就是给读者感到关羽当时是身先士卒，当然他应该是带了几个亲兵去闯阵的，但始终都是关羽为主角而不是他和士卒。
发觉兄你经常避开一些关键性问题而去回帖，这就真是没有意义了再争论下去了。
不好回答呀，因为蜀国当时没有史料，陈寿写蜀书所以内容空泛，多半资料属于道听途说得来的。既然连陈寿也不知道这件事的真实情况，那么我自也无法确实地证明。
某不想再回这贴是有原因的，因为目前看来，本贴已经陷于义气之争，再讨论下去，只怕也得不出什么结果来。
最初由 飞胡艾吃 发布
不好回答呀，因为蜀国当时没有史料，陈寿写蜀书所以内容空泛，多半资料属于道听途说得来的。既然连陈寿也不知道这件事的真实情况，那么我自也无法确实地证明。
某不想再回这贴是有原因的，因为目前看来，本贴已经陷于义气之争，再讨论下去，只怕也得不出什么结果来。
“义气之争”？？自己知自己事。我可不是这样哦~~~，只是指出实际论点而已。你自己也说出“无法确实地证明”，那为何还认定关羽武力在典伟之下呢？？
别外你说陈寿也不知道这件事的真实情况，那难道知道这件事的人就只有你？？哈哈~~~，那恐怕世上也只有你一个知道我们的祖先（猿人）的真正来源了，那你也无必要来这历史论坛了，到幻想区比较好些~~~~
最初由 未雨绸缪 发布
“义气之争”？？自己知自己事。我可不是这样哦~~~，只是指出实际论点而已。你自己也说出“无法确实地证明”，那为何还认定关羽武力在典伟之下呢？？
别外你说陈寿也不知道这件事的真实情况，那难道知道这件事的人就只有你？？哈哈~~~，那恐怕世上也只有你一个知道我们的祖先（猿人）的真正来源了，那你也无必要来这历史论坛了，到幻想区比较好些~~~~
很显然我已经说过，既然陈寿也搞不清楚，我自然也无法证明。大人你怎么还后半段话？难道大人这么说话不属于义气之争么？
再则，我说关羽在许褚和典韦之下，只是结合仅有的一点史料，做出臆测。难道这属于幻想么？
要是幻想的话，我何必说这么多，只需说关羽接不住典韦一招，你能怎样反对？反正是幻想我爱怎么想就是怎么想了？
所以一张贴子，回复多了以后我通常不太愿意继续，就是因为争论太多会导致人的情绪失控，经常会说出非经大脑的话来。例如前面有一贴，是某大人借用历史资料想证明关羽武艺是三国第一，结果回贴一多，越来越乱，居然有某兄祭出“一吕二马三典韦”来证明关羽武艺不如吕布等人。这样的贴子，大家觉得还有必要继续么？
怎么又开始了？还真是没完了，既然没什么新的论点了还喋喋不休的干吗？真是富裕了，上网不花钱了。浪费自己的时间也浪费看帖者的时间。
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