查看完整版本 : 试为刘封平反
刚看《三国演义》时，关公走麦城，对刘封不领兵来救一事，深恶痛绝。后刘封被杀时，某大呼过瘾。但是后来看了《三国志》却觉得事实有很大出入，现试为其平反。
《三国演义》中杜撰刘封不救关公的理由：关公因刘备已有儿子，故劝备不要收养刘封为子。但是《三国志》中，刘备收养刘封时并没有儿子“……先主至荆州，以未有继嗣，养封为子。”说明关公劝刘备的事子虚乌有，刘封自然也不可能恨公了。
那么刘封不出兵的真实理由是什么呢？《三国志》中：“自关羽围樊城、襄阳，连呼封、达，令发兵自助。封、达辞以山郡初附，未可动摇，不承羽命。”
看看刘封和孟达所守的所谓山郡，就知道他们并不虚言。当时刘封、孟达讨伐房陵、上庸、西城三郡，只有兵二千人。而三郡得手后，刘备仍让原上庸太守申耽领原职，让耽弟申仪领西城太守。可以看出，申氏兄弟是骑墙派（事实上后来复叛），而刘、孟二人以手中不多的兵士，如何能够支援关公？去少了，无济于事，去多了，申氏兄弟必反，三郡又失，可谓两难了。
再则，刘备是让关公董督荆州事，而刘封非属公统，自然不必听命于公。
最后再看看刘封的死因吧。刘封可以说是死于诸葛某之手：“诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。于是赐封死，使自裁。”看过这段这后我很难受，也很疑惑。诸葛亮所谓的终难制御，不知道是指刘禅呢，还是指他自己。作为刘备，为了给亲生儿子刘禅铺路，杀掉一个领养的儿子刘封，倒也可以理解（好象雍正也干过这事）。若是诸葛某有这种想法，则是人品有些问题了。
综上所述，某认为刘封虽然人品差，但他不出兵救关公却也无可厚非。
刘封人品差？何以见得？？？
先生文中只字不谈品德，怎么得出这种结论！
最初由 左丘明 发布
刘封人品差？何以见得？？？
先生文中只字不谈品德，怎么得出这种结论！
因为这篇东东和人品无关，所以某没有写进去。后来孟达携郡反，就是受了刘封的侵陵。可以看出刘封人品是很差的，只是没写进上面那篇里罢了。
上庸共三郡九县,孟达有兵力四千人,申耽申仪兄弟有兵力数千人,刘封兵力不详,但也应该有数千人左右,不然何能控制孟达?至于申耽还是愿意为刘备效力的,只是弟弟申仪叛降,导致刘封破走.申耽不得已投降,被迁徙到南阳.而他弟弟则和孟达一起为魏国驻守上庸。
最初由 巴西马忠 发布
上庸共三郡九县,孟达有兵力四千人,申耽申仪兄弟有兵力数千人,刘封兵力不详,但也应该有数千人左右,不然何能控制孟达?至于申耽还是愿意为刘备效力的,只是弟弟申仪叛降,导致刘封破走.申耽不得已投降,被迁徙到南阳.而他弟弟则和孟达一起为魏国驻守上庸。
刘封和孟达的兵是共统的。当时刘备派孟达攻上庸，后来怕孟达能力无法胜任，所以让刘封去统达兵。而申氏兄弟由于是投降刘备的，所以兵力方面恐怕不在刘封孟达之下（他们兄弟二人分统二郡，可得兵力更在封、达之上）。所以，刘封若去助关公，一旦二人反，则三郡必属魏了。
最初由 飞胡艾吃 发布
因为这篇东东和人品无关，所以某没有写进去。后来孟达携郡反，就是受了刘封的侵陵。可以看出刘封人品是很差的，只是没写进上面那篇里罢了。
关羽欺负糜芳和傅士仁，导致投降
关羽人品差？
关羽人品一向差！他傲慢士大夫，难道还是人品好？关羽和张飞都是死于人品问题！
“……然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。”
关羽不是欺负糜芳和傅士仁，只是他们对关羽的“骄傲”不满而投降，张辽与李典、乐进不和，但也不影响他们一起守城，因为他们懂得公私分明。关羽“骄傲”品格虽不要得，但糜芳和傅士仁品格更不要得！
想起赤壁之战孙权让程普和周瑜争权，偷袭荆州又想依葫芦画瓢，结果由于吕蒙极力反对而作罢，看来这种利用下属之间的矛盾来使下属相互制约相互斗争而使整个集团处于均势是当时领导者最喜欢的方式，不过曹操和孙权都只是“几败国家事”，刘备则倒霉的彻底坏了事。
最初由 飞胡艾吃 发布
刘封和孟达的兵是共统的。当时刘备派孟达攻上庸，后来怕孟达能力无法胜任，所以让刘封去统达兵。而申氏兄弟由于是投降刘备的，所以兵力方面恐怕不在刘封孟达之下（他们兄弟二人分统二郡，可得兵力更在封、达之上）。所以，刘封若去助关公，一旦二人反，则三郡必属魏了。
“及先主入蜀，自葭萌还攻刘璋，时封年二十馀，有武艺，气力过人，将兵俱与诸葛亮、张飞等溯流西上，所在战克。益州既定，以封为副军中郎将。”莫非这时刘封就带的是孟达的兵？
“先主阴恐达难独任，乃遣封自汉中乘沔水下统达军，与达会上庸。”这是说由刘封来节制孟达，哪里是说刘封一个人跑到孟达那去当太上皇？如果刘封孟达合统一军那孟达全军投降刘封岂不就是光杆司令了？
申耽申仪兄弟的兵力不会超过久历戎事的刘封孟达兵力，战斗力更不用说了。
最初由 巴西马忠 发布
“及先主入蜀，自葭萌还攻刘璋，时封年二十馀，有武艺，气力过人，将兵俱与诸葛亮、张飞等溯流西上，所在战克。益州既定，以封为副军中郎将。”莫非这时刘封就带的是孟达的兵？
“先主阴恐达难独任，乃遣封自汉中乘沔水下统达军，与达会上庸。”这是说由刘封来节制孟达，哪里是说刘封一个人跑到孟达那去当太上皇？如果刘封孟达合统一军那孟达全军投降刘封岂不就是光杆司令了？
申耽申仪兄弟的兵力不会超过久历戎事的刘封孟达兵力，战斗力更不用说了。
就算刘封孟达分统部曲，但是分兵出去还是危险的。申耽兄弟只要每个有二千兵，就足够造反了。说到战斗力么，刘封虽然多经战阵，但是孟达除了攻克房陵郡外就不知道有什么战绩了。再则，刘封虽然职权不如关羽大，但是从道理上讲，刘封是主，关羽是臣，而关羽却令刘封、孟达出兵，其自取死也。
最初由 飞胡艾吃 发布
就算刘封孟达分统部曲，但是分兵出去还是危险的。申耽兄弟只要每个有二千兵，就足够造反了。说到战斗力么，刘封虽然多经战阵，但是孟达除了攻克房陵郡外就不知道有什么战绩了。再则，刘封虽然职权不如关羽大，但是从道理上讲，刘封是主，关羽是臣，而关羽却令刘封、孟达出兵，其自取死也。
刘封＼孟达各有本兵，刘备既然＂阴恐达难独任＂，那么给予刘封的兵力自然要能够制御孟达．孟达虽然本人没经过大仗，但他的部队是东州兵，曾经参与过一系列战役，战斗力很强，当然比起刘封的荆州兵还要差一些。申耽＼申仪如果有势力造反，就不会投降了．刘备加节钺给关羽，关羽怎么不可以命令刘封出兵？刘封只是副军将军而已，又不是汉中王太子．
刘封在孟达申仪背叛的背景下败给徐晃又不丢脸～他要胜了还成天才了。
孟达毕竟是孟他的儿子，人品能好到哪里去？所谓刘封逼反不过籍口而已。
最初由 巴西马忠 发布
刘封＼孟达各有本兵，刘备既然＂阴恐达难独任＂，那么给予刘封的兵力自然要能够制御孟达．孟达虽然本人没经过大仗，但他的部队是东州兵，曾经参与过一系列战役，战斗力很强，当然比起刘封的荆州兵还要差一些。申耽＼申仪如果有势力造反，就不会投降了．刘备加节钺给关羽，关羽怎么不可以命令刘封出兵？刘封只是副军将军而已，又不是汉中王太子．
“阴恐达难独任”是怕孟达没有指挥军队的才能而攻不下上庸。申耽兄弟在刘封孟达全军下自然不敢动弹，但是别忘了现在的情况是刘封分兵去助荆州，那么申耽申仪就大有机会了。刘封虽然职权小，只是个副军将军，但他是刘备假子（虽非汉中王太子，也算是个王子），在封建社会的体制下，身份是很重要的，刘封对关羽来说是主。
最初由 乔公羊 发布
孟达毕竟是孟他的儿子，人品能好到哪里去？所谓刘封逼反不过籍口而已。
大人这种说法，不能同意。
最初由 武田信美 发布
刘封在孟达申仪背叛的背景下败给徐晃又不丢脸～他要胜了还成天才了。 刘封要能胜徐晃天底下出大笑话了:o
最初由 飞胡艾吃 发布
“阴恐达难独任”是怕孟达没有指挥军队的才能而攻不下上庸。申耽兄弟在刘封孟达全军下自然不敢动弹，但是别忘了现在的情况是刘封分兵去助荆州，那么申耽申仪就大有机会了。刘封虽然职权小，只是个副军将军，但他是刘备假子（虽非汉中王太子，也算是个王子），在封建社会的体制下，身份是很重要的，刘封对关羽来说是主。
1、刘备不信任孟达的为人，不愿意授予一方之任。申耽不过乌合之众，东州兵岂有拿不下的道理？
2、申耽将整个宗族送到成都作为人质，考虑到后来刘备并未诛杀孟达妻子，估计申耽宗族也未遭屠戮。你怎么晓得分兵助荆州就不会派上庸兵去？
3、刘禅是汉中王太子，也就是刘备的当然继承人。刘封只是副军将军，东三郡是划归关羽节制的。以关羽假节钺董督荆州事的身份，刘封会盖过了他去？尚且不说他和刘备“义虽君臣，恩犹父子”的关系。
最初由 徐硕 发布
刘封要能胜徐晃天底下出大笑话了:o
此话未必。以关羽之骁名，及其盛时，魏武尚欲徙都；及其衰时，同子亦能诛夷。以刘封之才，假以时日，未必在徐晃之下。
最初由 巴西马忠 发布
1、刘备不信任孟达的为人，不愿意授予一方之任。申耽不过乌合之众，东州兵岂有拿不下的道理？
2、申耽将整个宗族送到成都作为人质，考虑到后来刘备并未诛杀孟达妻子，估计申耽宗族也未遭屠戮。你怎么晓得分兵助荆州就不会派上庸兵去？
3、刘禅是汉中王太子，也就是刘备的当然继承人。刘封只是副军将军，东三郡是划归关羽节制的。以关羽假节钺董督荆州事的身份，刘封会盖过了他去？尚且不说他和刘备“义虽君臣，恩犹父子”的关系。
第一点无法同意，刘备若不信孟达为人，大可以放他一个闲职，夺埋他兵权，何必任他太守？
第二点嘛，宗族作人质这种事毫无影响力。刘焉三个儿子都在京城，他不照样造反？马超的老父和兄弟都在京城，他不也照样造反？所以我觉得对当时这种乱世的人来说，亲人一点也没有意义。
第三点嘛偶也说过，刘封再小也是王子，汉中王的儿子（虽非亲生，但是有名份的）。
最初由 徐硕 发布
刘封要能胜徐晃天底下出大笑话了:o
如果刘封战略条件和徐晃相同的话，鹿死谁手到也不能断定。刘封传中看来，刘封是挺有军事才能的，除了最后孟达反叛一战外，都是“所在战克”的。当然他一生没有遇上过同量级对手也是事实，但这也不能证明他很差吧？
最初由 飞胡艾吃 发布
如果刘封战略条件和徐晃相同的话，鹿死谁手到也不能断定。刘封传中看来，刘封是挺有军事才能的，除了最后孟达反叛一战外，都是“所在战克”的。当然他一生没有遇上过同量级对手也是事实，但这也不能证明他很差吧？
对对对，遇上我他就惨了！
最初由 飞胡艾吃 发布
如果刘封战略条件和徐晃相同的话，鹿死谁手到也不能断定。刘封传中看来，刘封是挺有军事才能的，除了最后孟达反叛一战外，都是“所在战克”的。当然他一生没有遇上过同量级对手也是事实，但这也不能证明他很差吧？
对啊~~~，就等于关羽和典伟鹿死谁手到也不能断定，为何你又那么肯定典伟呢？可能会说关羽万军斩颜良不入你的“法眼”，但这只不过是“青菜罗卜”的见解啊~~~~~（封帖了,题外话,感触而言）
“刘封是主，关羽是臣”——不同意，刘封凭什么自己是主呢？关羽有如龙腾电击，能挽救危难时局，有名声，有德行。刘封有点自知之明的话都知道只有关羽“命令”他，而不是他“命令”关羽。想做“主”都要有点“本钱”才行的。
至于刘封本传也说到关羽当时命令他出兵，但他却没有这样做，只能说明他不懂做人的道理，陈寿也有类似的总结。
刘封当时是否应该出兵就值得探讨，我比较同意马忠兄的历史分析。
关羽叫刘孟二人出兵是在他水淹七军，威震华夏的时候，在他兵败潦倒时他并没有低声下气去向刘孟二人求援。
最初由 飞胡艾吃 发布
第一点无法同意，刘备若不信孟达为人，大可以放他一个闲职，夺埋他兵权，何必任他太守？
第二点嘛，宗族作人质这种事毫无影响力。刘焉三个儿子都在京城，他不照样造反？马超的老父和兄弟都在京城，他不也照样造反？所以我觉得对当时这种乱世的人来说，亲人一点也没有意义。
第三点嘛偶也说过，刘封再小也是王子，汉中王的儿子（虽非亲生，但是有名份的）。
孟达的东州兵是刘璋派来帮助刘备镇守荆州的，自然是精兵。以孟达的才识，若不任以显职，无以慰欲来者心。
象马超这种不要老子的人有什么好下场了？在蜀国坐冷板凳。
刘封是养子，可是“居家为父子，受事为君臣”，关羽可是假节钺哦。
孟达的才识只得到了曹丕那白痴的欣赏，看看刘备对他以及和他一起当内奸的法正的态度就知道刘备根本看不上他那点“才识”，连派出去打仗都要派个刘封“协助”。
最初由 美神 发布
孟达的才识只得到了曹丕那白痴的欣赏，看看刘备对他以及和他一起当内奸的法正的态度就知道刘备根本看不上他那点“才识”，连派出去打仗都要派个刘封“协助”。
张松和法正伙同，孟达好象未预此事。
最初由 美神 发布
从曹操老子那德行看原来曹操是抱养的啊:)
这样说的话，孟佗的品行和孟达没什么关系么
不过，没本书写的也有不同
不是也有写曹操很烂的一面么
最初由 巴西马忠 发布
此话未必。以关羽之骁名，及其盛时，魏武尚欲徙都；及其衰时，同子亦能诛夷。以刘封之才，假以时日，未必在徐晃之下。 我想，若是用刘封接班刘备的话，蜀国未必亡的那么快，但亡是肯定亡，历史是无法改变的。
不知道诸葛亮为什么非要铲除刘封呢？怕以后不能专政吗？
最初由 徐硕 发布
我想，若是用刘封接班刘备的话，蜀国未必亡的那么快，但亡是肯定亡，历史是无法改变的。不知道诸葛亮为什么非要铲除刘封呢？怕以后不能专政吗？
有哪个老子不要亲生儿子接班而要养子接班的？
蜀国未必会灭亡，如果势力强的一定赢，那么应该是项羽吧？
最初由 左丘明 发布
这样说的话，孟佗的品行和孟达没什么关系么
不过，没本书写的也有不同
不是也有写曹操很烂的一面么 没人写过曹操“吝啬”吧～这可是他老爹最大的特点了，连自己儿子的事业都不肯出钱～
最初由 美神 发布
没人写过曹操“吝啬”吧～这可是他老爹最大的特点了，连自己儿子的事业都不肯出钱～
他老爹出手很阔绰的哦，花那么多钱买官。呵呵
刘封、张飞与关羽之死同出一人手笔，他们死后，刘备去世后，谁获益最大，他就是真凶
从曹操老子那德行看原来曹操是抱养的啊:)
美大用语向来犀利。。。
诸葛就是一个阴谋家，所以生的儿子都不怎么样，从小就学坏了:....:
学坏不是指学成坏蛋，而是好本事没学会，尽学了些乌七八糟的东西，连诸葛亮自己都说了自己的孩子不会有什么大成就
vBulletin® v4.0.5，版权所有 ©2000-2012，Denis Enterprises Ltd.