查看完整版本 : 再论诸葛亮之治蜀（一）
我一直认为，诸葛亮是我国两千年封建史中最杰出的政治家之一，这个观点到现在仍然没有改变。
首先，我想谈谈自己对诸葛亮的政治主张的看法。这方面有人认为诸葛亮是“外法内儒”，因为他是在“用法的目的实现儒”；好象马乡兄认为诸葛亮是“外法内儒”，或者说是“法儒结合”。我个人是同意马乡兄的看法的，不过还想补充一点，我们看诸葛亮的政治主张的时候，应该明白封建社会中士人的思想，常常会因为所要处理的问题不同而发生变化。诸葛亮认为“非淡泊无以明志，非宁静无以致远”①，体现了他在自身修养上所持的道家思想，这一点对于蜀国其他官员的影响是很大的；他忠于汉室，要求统一，这是儒家思想的体现---这是和道家完全不同的；他教后主“申、韩、管子”②，自己又以法制国，显然在这方面信奉的是法家思想。可以说，诸葛亮将几种思想很好地结合起来，尽自己最大的努力对蜀国进行了治理，也确实取得了非常好的效果。
诸葛亮为什么会得到蜀汉官员、人民的拥护？我们先看看在他之前两位益州统治者的行为。
刘焉，汉末动荡有相当一部分的责任要落到他头上。他为了实现自己的野心，上书给灵帝说：“刺史、太守，货赂为官，割剥百姓，以致离叛。可选清名重臣以为牧伯，镇安方夏。”③开始他想到交州上任，后来听说“益州分野有天子气”④，就改主意去了益州，而“州任之重，自此而始”⑤。从此地方上又多了若干势力强大的割据力量，加剧了汉末的动乱。
刘焉的野心不小，却只会些不甚高明的手段。到了地方上就是一通杀戮，“以立威刑”⑥，搞的“士民皆怨”⑦。见当地人对自己有所畏惧之后，刘焉便得意起来“造作乘舆车具千馀乘”⑧，结果这些东西失了火全部烧掉不说，还把四周老百姓家烧得够戗。
刘璋上台的一个主要原因，就是“州大吏赵韪等贪璋温仁”⑨，说白了，就是认为他昏庸无能。有多无能，记载太多，就不赘述了。这样的一位统治者，益州上下都是不满意的，最后他们想办法引刘备入川了事。
刘备入川之后，自己有了点实力，便开始忙着实现统一大业，顺便也显示一下自己的军事能力，内政方面他基本就是交给诸葛亮不管的。诸葛亮根据当时益州的局面选择了“法治”，这一点是非常正确的；同时他鉴于刘焉杀害当地豪强、刘璋重用东州人而疏远益州本地人士的失败，在刘备“用荆楚宿士”⑩的同时对有才能的杜微、谯周、秦宓等人加以任用，获得了益州本地士人的支持。加上政治上的清明使老百姓感到愉悦，这样诸葛亮的治蜀就有了比较坚强的群众基础。
列宁说过：“历史功绩不是以历史活动家按现代的要求还未做什么来判断，而是按他们较其先驱者做了什么新的事情来判断的。”诸葛亮的这些措施，最大程度上缓解了蜀汉内部矛盾，又使老百姓“畏而爱之”⑶，远远超越了他的两位前任，显然是成功的。
虽然诸葛亮的北伐给蜀汉的老百姓造成了很大的负担，同时也使蜀汉的经济出现了事实上的停滞或者说某种程度上的倒退，但是他在这方面所做的种种努力还是非常好的（关于这些措施，前段时间大师兄的帖子中有详细地说明），很大程度上缓解了经济的恶化。为什么我要说蜀汉的经济停滞了呢？
在刘备入川之前，“益州国富民强，户口百万”⑴，到了诸葛亮第一次北伐的时候已经是“益州疲敝”了----需要指出的是，这里的“疲敝”是单就蜀国本身而言，并不是和魏吴相比较；再后来，诸葛亮自己都表示“民贫国虚，故蜀汉决敌之资，惟赖锦耳。“⑵。这表明尽管诸葛亮采取了许多促进经济发展的措施，由于消耗太大，本国的国力是在衰竭的--也许衰竭的速度并不快。
不过，这个问题牵涉到诸葛亮的北伐主张以及他的军事能力，所以不能单就政治、经济方面进行讨论，故暂且搁置一边。
注：①《诸葛亮集 诫外生书》
②《诸葛亮集 先主遗诏》
③④⑥⑧⑨ 《三国志 刘二牧传》
⑤⑦《后汉书 刘焉传》
⑩ 《三国志 杨戏传》
⑴ 《三国志 庞统传》引注《九州春秋》
⑵ 《太平御览卷八一五 布帛部》
⑶ 《三国志 诸葛亮传》
三国时期由于科技的限制，人民过于富裕（超过温饱、能养活子孙的富裕情况）对国家的军事实力，以及科技水平、生产力的发展到底能够有多大意义呢？
诸葛亮说军需只能依靠蜀锦了，我觉得不一定就是“衰竭”的表现。也许这表现的是，蜀国的税收等已经达到了一定的饱和度，如果再升级军事活动就要导致国家经济衰竭了？
陈寿在诸葛亮传后的“评曰”已将一切说得很清楚。
我想那也是他少有的好文字。
关于诸葛亮治蜀的政绩，好像有两派人吵来吵去的：一边拼命的抬，另一边则拼命的压，你争我夺的，闹个不停，表面上挺热闹的，结果在我这个旁人看来，这些个争端实际是文人相轻的又一典型范例，没什么实际意义。
诸葛亮的政绩如何，并不在史官们的记载，也不在一代代文人们的考证中，而在老百姓们的心里！！！
诸葛亮在蜀干的如何，问问云贵川的老百姓就知道了！千百年来，四川人一直头戴白帕，为什么？因为他们一直在为孔明带孝啊，一种纪念诸葛亮的方式居然形成了当地人的一大风俗习惯，说明了什么？
老百姓是最朴素的，他们不管你这个人（或是政党）多么的伟大，多么的先进，抑或是多么的渺小，多么的落后，只要你能让我吃饱穿暖，你就是最好的青天大老爷！！！
这是最朴素的真理，可惜，这里的绝大多数人（尤其是那些纸上谈兵，夸夸其谈的）并不明白......
顺平兄，我这是有感而发，并非针对你个人，而是针对实际现象的感叹，你千万不要介意。
最初由 韦青青青
关于诸葛亮治蜀的政绩，好像有两派人吵来吵去的：一边拼命的抬，另一边则拼命的压，你争我夺的，闹个不停，表面上挺热闹的，结果在我这个旁人看来，这些个争端实际是文人相轻的又一典型范例，没什么实际意义。
诸葛亮的政绩如何，并不在史官们的记载，也不在一代代文人们的考证中，而在老百姓们的心里！！！
诸葛亮在蜀干的如何，问问云贵川的老百姓就知道了！千百年来，四川人一直头戴白帕，为什么？因为他们一直在为孔明带孝啊，一种纪念诸葛亮的方式居然形成了当地人的一大风俗习惯，说明了什么？
老百姓是最朴素的，他们不管你这个人（或是政党）多么的伟大，多么的先进，抑或是多么的渺小，多么的落后，只要你能让我吃饱穿暖，你就是最好的青天大老爷！！！
这是最朴素的真理，可惜，这里的绝大多数人（尤其是那些纸上谈兵，夸夸其谈的）并不明白......
顺平兄，我这是有感而发，并非针对你个人，而是针对实际现象的感叹，你千万不要介意。
的确，一个官员的政绩到底如何，并不是由史官文人来评价的，而是由广大的老百姓来评价的。
最初由 韦青青青
顺平兄，我这是有感而发，并非针对你个人，而是针对实际现象的感叹，你千万不要介意。
三青兄，我高兴还来不及怎会介意，呵呵。
实际上我也没有要去抬高诸葛亮的政绩的意思，只是认为他比前人做的更好而已。四川人民有缠白布的风俗，确实表明了诸葛亮在后人心中的地位，但是这种行为说到底和关羽被神化是一样的，虽然这么说肯定会伤害到一些朋友的感情。
依茗姑娘难得来此发表见解，还望今后多多指教。
最初由 韦青青青
关于诸葛亮治蜀的政绩，好像有两派人吵来吵去的：一边拼命的抬，另一边则拼命的压，你争我夺的，闹个不停，表面上挺热闹的，结果在我这个旁人看来，这些个争端实际是文人相轻的又一典型范例，没什么实际意义。
诸葛亮的政绩如何，并不在史官们的记载，也不在一代代文人们的考证中，而在老百姓们的心里！！！
诸葛亮在蜀干的如何，问问云贵川的老百姓就知道了！千百年来，四川人一直头戴白帕，为什么？因为他们一直在为孔明带孝啊，一种纪念诸葛亮的方式居然形成了当地人的一大风俗习惯，说明了什么？
老百姓是最朴素的，他们不管你这个人（或是政党）多么的伟大，多么的先进，抑或是多么的渺小，多么的落后，只要你能让我吃饱穿暖，你就是最好的青天大老爷！！！
这是最朴素的真理，可惜，这里的绝大多数人（尤其是那些纸上谈兵，夸夸其谈的）并不明白......
顺平兄，我这是有感而发，并非针对你个人，而是针对实际现象的感叹，你千万不要介意。
唉，可怜的陈世美，可怜的苏烈、潘美。倒是王渊、刘光世那些家伙，真是前世造福，尽然得到那么好的口碑……
最初由 赵顺平
三青兄，我高兴还来不及怎会介意，呵呵。
实际上我也没有要去抬高诸葛亮的政绩的意思，只是认为他比前人做的更好而已。四川人民有缠白布的风俗，确实表明了诸葛亮在后人心中的地位，但是这种行为说到底和关羽被神化是一样的，虽然这么说肯定会伤害到一些朋友的感情。
依茗姑娘难得来此发表见解，还望今后多多指教。
晕，还是赵大人您多多指教偶吧，是真心话啦~~~
:eek: :D
关于诸葛治蜀，俺以前确实写过一些儒啊法的东西，主要是把他和曹操比较，最后的结论是：这两个人的风格和行事虽然绝然不同，但本质上却是一伙的，是三国时代真正的“志同”者，可惜道不合。
“内儒外法”这样的词并不恰当。俺的意思是说，曹操和诸葛亮，本身追求的理想目标都是一个夜不闭户、吏不登门，老百姓自得其乐的道德教化的盛世，这是儒家的理想。但是在汉末这个乱世，他们不是象一般人那样依赖这样空洞的东西，而是意识到整顿乱局、再造太平必须要用“法治”。因此，在具体的政治实践上，两个人可以说是标准的法家。就诸葛亮而言，他个人“修身”的一面确实是体现了儒家知识分子的风貌，但在治理蜀国上，雷厉风行，儒家空口白言的仁义道德是被他放在第二位的，所谓“科教并举”，先有“科”（法令），后有“教”。
俺之所以也认为诸葛亮是三国时代与曹操并列的两大政治家，并不全然从他的既有政绩考虑，而是因为在那么多人里，只有这两个人的路是走对了的。这两个人无论哪一个平了天下，按他们的思路走下去，都极有希望再造一个强盛的大一统盛世，而其他的形形色色，包括曹丕以后的曹魏政权，包括土匪班子孙吴政权，乃至后来得意的司马氏，都走歪了。
遗憾的是，这两个人没有形成历史的合力，反而站在了对立的立场上。如果他们能够合作，那是中国历史上可以超越苻坚、王猛组合的绝佳搭配。
老王，刘光世、王渊在世的时候，口碑已经不咋的了。
笨蛋老马，谁说生前，我是说他们死后，以证明民间口碑的不可靠而已。
嘿嘿，土匪班子，难得看到和我一样评价孙权班子的人啊：）
土匪？东吴除了孙权外还是有不少仁人君子的，不要一杆子打翻一船人啊。另外，说孙权是土匪，这也太糟蹋土匪了，土匪有那样不要脸的吗？
TO赤军兄：
口碑？口碑能与风俗混为一谈吗？？
口碑是耍嘴皮子，仅仅是一种评价；风俗则是身体力行，是一种深刻的怀念！
两者相较，有若云泥，赤军兄大才，可千万不能混淆了。
再：
我写那句话，乃有感而发，透着借古寓今的意思......
[come on] 同意，蜀汉以一州之地，连年出征，经济基础非常好呀。我一向认为诸葛亮的政治才能无人可比。
孔明是个大政治家，我同意!但我想如果他所侍奉的曹操，那就更好了。
侍奉曹操危险呀
日后还要落个乱臣贼子的名声
还是去刘备那好
以曹操的器量，必然可以包容孔明，也可以让孔明尽情发挥，马乡兄的想法很有意思。
可惜孔明脑筋死板，死抱着光复汉室的不切实际的幻想，所以他投靠谁都可以，就是不可能投靠汉贼曹操...
最初由 韦青青青
以曹操的器量，必然可以包容孔明，也可以让孔明尽情发挥，马乡兄的想法很有意思。
可惜孔明脑筋死板，死抱着光复汉室的不切实际的幻想，所以他投靠谁都可以，就是不可能投靠汉贼曹操...
曹操固然能够包容孔明，但是，曹操手下能人甚多，并不缺出众的谋士，诸葛亮在那里未必能够如此被重用。观看刘备手下，谋士凋零，这才是诸葛亮名声这么显赫的原因。
就是呀，他肯定阻止曹操做魏王，不死也要被冻起来。就是同意又怎么样，还不是饱受猜忌。就算多活几年，和贾诩董昭之辈也就差不多的
依茗兄错矣！曹操具备圣君的器量，只要有才的，均能在其手下大放光华，外人看魏家班人才最多，其实就是曹操人尽其材的最好表现。
诸葛亮若投靠曹丞相，最差也能混到荀彧荀攸的程度，如果主仆二人能配合的紧密一点，曹操成就应该更大（插一句题外话，贾诩如果能与曹操配合的更好一点的话，成就也不止那些，可惜了...）
但是，鉴于诸葛亮的政治信念，最终恐怕也不能避免荀彧那样的悲惨结局。
最初由 韦青青青
依茗兄错矣！曹操具备圣君的器量，只要有才的，均能在其手下大放光华，外人看魏家班人才最多，其实就是曹操人尽其材的最好表现。
诸葛亮若投靠曹丞相，最差也能混到荀彧荀攸的程度，如果主仆二人能配合的紧密一点，曹操成就应该更大（插一句题外话，贾诩如果能与曹操配合的更好一点的话，成就也不止那些，可惜了...）
但是，鉴于诸葛亮的政治信念，最终恐怕也不能避免荀彧那样的悲惨结局。
三青口水斋先生你好象理解错偶的意思了。偶的意思并不是指曹操没有圣君的气量，恰恰相反，偶也认同先生的观点，正是因为曹操能够用人，才会有那么多人材聚集于魏。诸葛亮的确能在曹操底下混到荀彧荀攸的程度，甚至还可以再强点。但是，如果那样的话，诸葛亮绝对不会有今天这样显赫的名声。他有超过于他实力的名声，完全是因为刘备手下没有更多的谋士，从政治到军事，几乎都要仰仗诸葛亮的才干。
可以说，诸葛亮在蜀是心有余而力不足，如果在魏想来应该是两者都有余了。
另： 偶看来是不可能为兄了，最多也只能做姐上。
:eek:
你怎么知道俺是“口水斋”？
畅谈的故人？
战盟的朋友？
能小声的告诉俺你是哪位吗？
最初由 韦青青青
你怎么知道俺是“口水斋”？
畅谈的故人？
战盟的朋友？
能小声的告诉俺你是哪位吗？
问大鸟去吧
我那句话没有说清楚，对不起依茗MM了^0^
我想说的是：资源并不是决定人才多少的唯一因素，还与领导人的器量有关系。
曹操最伟大，因此他手下群星璀璨。相比而言，刘备诸葛亮在这方面就要差些了，因此刘家班人才始终不足。
诸葛亮在掌权的初期似乎最不能容忍小人，从而显示出其器量的不足，一个圣君是君子小人都兼容的，他能用君子之能，也能用小人之长---国家因此才会发展壮大。
后期的诸葛亮似乎注意了这个问题，在对待杨仪与魏延的问题上就处理的很好，此时，诸葛亮才有了些圣君的意思，作为伟人，才更加的丰满了些（此乃题外话了，暂时不提）.....
最初由 韦青青青
我那句话没有说清楚，对不起依茗MM了^0^
我想说的是：资源并不是决定人才多少的唯一因素，还与领导人的器量有关系。
曹操最伟大，因此他手下群星璀璨。相比而言，刘备诸葛亮在这方面就要差些了，因此刘家班人才始终不足。
诸葛亮在掌权的初期似乎最不能容忍小人，从而显示出其器量的不足，一个圣君是君子小人都兼容的，他能用君子之能，也能用小人之长---国家因此才会发展壮大。
后期的诸葛亮似乎注意了这个问题，在对待杨仪与魏延的问题上就处理的很好，此时，诸葛亮才有了些圣君的意思，作为伟人，才更加的丰满了些（此乃题外话了，暂时不提）.....
从这个上来说，刘备和曹操好象没有什么大的差距，人才去魏不去蜀也有曹操手里握有皇帝的缘故，势力大的缘故吧？
诸葛亮就明显差多了，所以刘备死后，蜀国似乎没有什么人才加入。
诸葛亮去曹操那里肯定不可能像在刘备那里发挥自己的全部才能，毕竟曹操手下有货色的人太多了，就算没有比诸葛亮高明的至少也不会比他差到那里去。
再说曹操肯定也要一碗水端平的，即使诸葛亮真的比其他人高出一段，也不可能让曹操像刘备那样对他言听计从，况且曹操自己就不是省油的灯。
哦也，不知不觉中，似乎跑题的厉害！！！！！
依茗MM，你到底是哪个？回个话。
我这个人最怕猜谜，这不，你又给了俺一个谜语：大鸟是谁啊？
一个靠仁，一个靠威。。。
他们俩的统治手腕完全不同！
最初由 韦青青青
哦也，不知不觉中，似乎跑题的厉害！！！！！
依茗MM，你到底是哪个？回个话。
我这个人最怕猜谜，这不，你又给了俺一个谜语：大鸟是谁啊？
大鸟？就是你家的副家督，大老的妹夫，原先的军师啊
俺比较同意三青老大的说法哦
好的君主能物尽其用，人尽其才。诸葛先生去了，也是一样能得到重用的。
而在刘备方，由于人才的短缺，所以造成大家对诸葛先生的倚重。
他在哪里都能发光，只是由于那里亮些，所以就不太突出显示他的“孔明”了，而这里暗些，就能照的远啊……
最初由 无佛
俺比较同意三青老大的说法哦
好的君主能物尽其用，人尽其才。诸葛先生去了，也是一样能得到重用的。
而在刘备方，由于人才的短缺，所以造成大家对诸葛先生的倚重。
他在哪里都能发光，只是由于那里亮些，所以就不太突出显示他的“孔明”了，而这里暗些，就能照的远啊……
踢，这个观点好象是偶的！！！！！！！
对不起……糊涂了……现在明白了，俺观点和你是一致的，大概三青老大也是这个意思，可是好象在理解上出了偏差……
三青老大啊，不认识大鸟？？？
顺平兄和韦青兄的高论，在下非常佩服
道出了我的心里话
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