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明心斋
01-11-26, 23:35
  诸葛亮和李严的关系



  读《三国志李严传》,李严的事迹基本上是清晰的。早先的且不谈,即从李严诣永安谈起。
  章武二年,刘备兵败回川,招李严赴永安,拜为尚书令。(其意很明显,是加强永安的兵力防吴。虽然兵败后不久,孙权就派信使谈和,和刘备达成协议。但双方都还是权宜之计,不得不防。)
  章武三年,刘备病重托孤。“以严为中都护,统内外军事,留镇永安。”(此句统内外军事争论最多,事关李严的军权问题。但也须关注留镇永安一句,那就还是防吴。所谓的内外军事,当指永安一带的内外军事。因为刘备再糊涂也不可能把成都诸葛亮的兵,汉中魏延的兵以及其它地区的兵,都一股脑交给李严管。如果像有些论者所言,刘备连诸葛亮都信不过,怎能信得过后归附的李严?)
  同年,改元建兴,李严被封为都乡侯,假节,加光禄勋。(这次蜀国普遍的升官潮中,廖立的意见最大,认为没有受到重视。而后来诸葛亮的清算廖立的表文中提到,此时李严的地位仍不过是将军一级,还没有进升到“卿”的地步,地位还是比较低的。)
  建兴四年,李严官职变为前将军。因为诸葛亮要出师汉中,李严的职责有所变动,就是所谓的“知后事”,负责后方防务。所以他移屯于江州,而令陈到守永安,但陈到仍受李严统辖。
  (在以上这几年中,诸葛亮和李严的关系是很好的。诸葛亮夸奖李严办事有能力有效率,是“部分如流,趋舍罔滞。”李严则因为责任重大,想拉回孟达做助手。诸葛亮、李严与孟达分别通信,来往频繁。李严为了拥护诸葛亮,曾提出给诸葛亮加九锡。)
  建兴八年,李严官升骠骑将军。
  (这段时间,李严与诸葛亮出现了分歧。正如后来诸葛亮所说,李严“所在治家,尚为小惠,安身求名,无忧国之事。”我们看其它记载可以得知,李严这几年在江州,建设方面搞得很好,修筑了江州大城。辖区百姓也深受其福,是很有成就的。诸葛亮的“尚为小惠”之语,其实是清算时的委婉之语,一如今日之“曾做过有益的工作”。但李严有了成绩和功劳之后,自己的认识也发生了改变,所以便干了一件以五郡求立巴州的事,给自己讨巴州刺史的官。纵观三国时,分郡的极多,合郡为州的极少,其原因是大的割据政权避免在内部形成新的小割据,所以郡越分越小。巴郡一带就曾经分过几次郡,而因此地是古代的巴国,传统上自然一体,所以当地人一直有合郡为州的愿望。李严此举,事实上颇顺民意,而对蜀国的大局不利。诸葛亮坚决反对,因此和李严有了隔阂。)
  建兴八年,因为魏国要大举进入汉中,诸葛亮调李严率二万兵入汉中增援。李严不肯离开根据地江州,再三推诿,并且提出要给自己开府辟官属。诸葛亮无奈,便使李严的儿子李丰继承江州的职位,李严方才肯来汉中。
  (这里头有几点必须注意。其一是可以看出李严统辖的兵力,除江州留守一部分之外,李严赴汉中带了两万人,则李严在建兴年间所辖兵力在两至三万,甚至更多。蜀汉的兵力一共也就十万多一些,李严统辖乃近三分之一,那么许多论者提及的诸葛亮夺李严兵权的事可以不攻自破。其二,李严镇守江州一带的主要任务是防吴,而建兴七年孙权称帝,蜀汉遣使祝贺,双方交分天下,进入一个新的联盟合作时期,则李严驻大军防吴的意义便失去,所以诸葛亮会想到调李严赴汉中,同力对付魏国。从李严自己的权力来说,去汉中不如在江州,在江州是老大,到汉中就成了老二或者老三了,因为还有一个魏延。)
  李严率军到汉中之后,立即被诸葛亮任命为主要助手,就是“以中都护署府事”,这个府,指的是诸葛亮的丞相府,李严变成了诸葛亮的官属。同时,李严改名李平。
  (这个任命,李平心里必不满意,因为他原想自己开府呢。而汉中的其它官员也不满意,因为李平在后方多年,没有立过战功,一来就成了红人,后来者居上,长期跟随诸葛亮的这批人肯定不满意,所以诸葛亮才大家做过一番解释,说莫若褒之。)
  建兴九年,诸葛亮伐魏,李平镇守汉中,负责运粮。便发生了后来获罪的事情。
  (有人指出,诸葛亮粮尽退军是经常的事,不应当以此深责李平。其实,第一次北伐是败回来的,并非粮尽;第二次取陈仓是不能取胜,打到粮尽便退;第三次是取得胜利,夺得阴平武都二郡而退。此为第四次,诸葛亮专门发明了木牛来运粮,效率比以前提高许多。运粮不继主要是天气原因,因下雨道路难行,李平畏难,又故意捣鬼,所以派人通知诸葛亮粮尽。这个罪过,最多是个玩忽职守,并不是最严重的。但李平此时鬼迷心窍,竟诸葛亮玩起花样,等诸葛亮退军之后,便忽然说军粮很充足,为什么退军?这属于不认账。另外上表后主,说诸葛亮退军是故意的诱敌之计,掩盖军粮事件。而且在诸葛亮回军之后,李平惧罪,四处躲着不见。这正说明,当时所谓的运粮不继,主要是李平畏难,不是真的运不过去。因为如果有不可抗拒原因,李平事后便不必如此心慌。李平是托孤大臣,诸葛亮处理他很费劲,所以把前后各种文书证据搜集齐了,才当面问李平的罪,李平理屈辞穷认罪之后,才进行处理。)
  诸葛亮废李平为民,徙居梓潼郡。其子李丰的江州都督也夺了,改任丞相府中郎参军。后官至朱提太守。
  (李平于建兴九年八月被废,而据《汉晋春秋》记载,其年“十月,江阳至江州有鸟从江南飞渡江北,不能达,堕水死者以千数。”似乎在以此灾异暗示李平有冤情或者怨情。但也可解释为李平在江州多年,有惠爱在民,他被废后,江州一带百姓是抱同情态度的。)
  建兴十二年,诸葛亮病死,李平闻讯后,发病而死。
  (李平发病的原因,史书中说是李平以为只有诸葛亮才明白他的才能,也只有诸葛亮才有雅量或者资格重新起用他。诸葛亮一死,后来主持国政的人即使了解李平的才能,即使想起用他,也会因为当政者资望浅于李平而做罢。因为李平毕竟是与诸葛亮同受先帝遗诏的人,蒋琬等人都是晚起,无法任用李平做下属。)
  总结:
  蜀汉的大政国策,在于北伐,在于统一中原。诸葛亮为了这个目标,从建兴五年出师到汉中,一直就没有再回过成都,可以说是尽心尽力。李严则长期专注于搞国内建设,尤其是在辖区江州搞建设,发展民生。对北伐,对统一,兴趣并不大。--这是两人的第一大分歧。
  诸葛亮为人独揽大权,目的在于办事,权力集中才好指挥。李严好几次争权争官争地位,目的则只在荣誉和利益,他最重的是做官。(劝诸葛亮加九锡也可做反证。)--这是两人的第二分歧。
  而在个人感情上,两人其实能够做到互相尊重,互相了解。所以在李严闹情绪时诸葛亮会容忍,会宛转处理,而李严在被废后,坚信诸葛亮会起用他,也是一种深层的理解。如果诸葛亮不是意外死在前线,事情可能会有别的结局。
  (明心斋 2001年11月26日)

赵顺平
01-11-27, 00:36
明兄是“不发则已,一发惊人”啊,那我凑个热闹讲下自己的看法。

一个,“统内外军事”的解释,明兄的这个很新颖也有道理,不过我也有自己的一点看法。我以为李严的这个以“中都护统内外军事”类似于都督制中的“大将军都督中外诸军事”,为武力权臣之要职。李严手下的兵力强盛是有记载的,刘备召其至永安的一个原因应该就是看中了李严的实力,着他率兵前来镇守。

第二,可以认为陈到是诸葛亮安排在李严身边的一枚重要棋子,对李严的牵制非常大。李严在诸葛亮施加的压力之下,被迫离开了苦心经营的根据地永安,留下陈到独自镇守,心里是一百个不愿意的。
既然如此,李严也只有接受此一事实,开始转而经营江州,筑巴郡,想建立一个和蜀中对等的小集团。之后的要求立巴州、劝诸葛亮加九锡等等,这些都是他为此所做的努力。但是,这些试探全部被诸葛亮拒绝了,这些再加上李严本人“腹中有鳞甲”、“性自矜高”、桀骜不逊、还 “逞苏(秦)、张(仪)诡糜之说”、“ 有苏、张之事出於不意”(活动于“新人”、“旧人”之间,挑起事端),便坚定了诸葛亮肃清李严的决心。虽然如此,诸葛亮在条件尚为完全成熟的情况下,还不能对李严采取一些措施。
明兄所言“李严为了拥护诸葛亮,曾提出给诸葛亮加九锡。”,这点我有不同看法。这完全是李严深思熟虑之后对诸葛亮的一次不怀好意的试探,而诸葛亮经过考虑回复说灭魏之后当“与诸子并升”,一定程度上稳定了李严的情绪;同时诸葛亮又说“虽十命可受”,不忘记提醒李严,自己拥有刘备托孤时给予的无上地位,暗示李严不得妄动。这样,才比较妥善地解决了此一难题。

第三、在诸葛亮将蜀中的局势完全稳定之后,解决李严的问题就需要立即着手了。很直接地,诸葛亮要求李严离开根据地江州,率兵两万前往诸葛亮的大本营汉中。这样,既让李严失去了根基,同时也减少了江州发生动乱的可能性。
此时的李严,面对诸葛亮的全力以赴,已经完全丧失了反抗的能力,在最后一次努力(要求开府)亦遭断然拒绝之后,只能硬着头皮赶赴汉中。等他到达汉中之后,兵权立即被夺,成了诸葛亮的一名“家将”。

至此李严已经是“我为鱼肉,人为刀俎”,诸葛亮想怎么发落他就怎么发落他了。这样,自刘备入蜀以后带来的“新人”、“旧人”问题,可以说已经彻底地解决了。

至于李严获罪的口实和诸葛亮对再次起用他的表示,讨论起来可能会伤害了明兄心目中诸葛亮的形象,这就不说了,呵呵。

gb2312
01-11-27, 08:05
最初由 赵顺平
至于李严获罪的口实和诸葛亮对再次起用他的表示,讨论起来可能会伤害了明兄心目中诸葛亮的形象,这就不说了,呵呵。

说说又何妨

诸葛孔龙
01-11-27, 11:40
政治主张不同,但在私交上没有问题,互相尊重,只是诸葛亮办事大公无私,所谓水至清则无鱼。

王歆元化
01-11-27, 14:44
所谓统内外军事,内是指什么?是指朝廷;外是指什么?是指地方。首都在成都,朝廷、中央就是成都,就算刘备身在永安,这里也只是临时行在而已,不是朝廷,更不是中央。永安附近才多大一块?只有这里是外,那么蜀汉的其它地方叫作什么?不外不内叫作中?明明是统内外军事,非要想当然加个定语,说指永安附近的一块,那是说不通的。如果真是那样,可以说统永安军事、统荆州军事、统江西诸路军事吧,名字不难起,而且那样才名实相符,何必要叫“内外”呢?从来历史上所谓统内外军事,都是指全国军事统帅,独李严例外乎?明先生再举个别的例子出来看?
其它地方,我基本同意赵先生的看法,包括劝孔明加九锡,绝不是爱护,而是试探,是怂恿。

龙翼
01-11-27, 15:01
呵呵
我还是老观点即李严是用来牵制诸葛的,正如明兄所说的李严是不可能控制得了诸葛系的人马的,但是刘备并不是要一个能完全掌握全局的人呀!他要的就是一个能在一定程度上保持均势,能互相牵制的势力.而本身有能力有实力的李严就是当时蜀中最合适的人选了,当然如果那位内为谋主,外统都几的法正不死也是轮不到李严的.

明心斋
01-11-27, 17:26
  关于“统内外军事”


  长期以来,我和大家没有什么不同看法,也是认为“统内外军事”便是统管蜀汉国内从中央到地方的所有军权。因为从字义上理解,这是第一解释。现在,我仍然认为解释为统全国军权合理性较多。
  而最近提出的这个统管永安一带兵马,是一个新设想。能否站住脚,自己也没有信心。且说一说我设想的理由。
  1、李严到永安后任尚书令,这个官其实是副丞相,是诸葛亮的助手。辅佐诸葛亮则可,牵制达不到。
  2、统内外军事,与留镇永安得连起来看,两者是有关系的。
  3、建兴元年,李严的地位得到提高,但仍然很低,连九卿都够不上,怎么看也不像管全国军事的人。如果刘备要任命一个统管全国军事的人,可以称之“大将军”,后来诸葛亮死后,这个官职便出现了,到后来又分成左右大将军。汉朝本有此制。
  4、刘备伐吴时,征用全国兵力,此时战败兵少,但全国兵力的格局仍在,所以让李严管这部分人马时,似乎可以称为“统内外军事”。
  5、章武三年(建兴元年),当时战事方休,局势不明朗,蜀汉的战争压力很大。永安一带仍需加兵防守,所以李严的地位很重要。等诸葛亮派邓芝使吴后,压力方才减轻,但此后几年,一直不敢掉以轻心。至到建兴七年孙权称帝,两国的同等联盟地位方才确立,永安江州一带才可稍事休息。(诸葛亮死后,蜀汉增白帝之守,仍然引起了东吴的猜疑,可见联盟之间的敏感和戒心。)
  6、建兴初年,是李严与诸葛亮的亲密合作期,两人相处很好,史书有记载。相反,此时并无任何夺李严兵,夺李严权的记载。(ARES说蜀汉不置史官,重要记载都没有留下来。但陈寿又不是诸葛亮及其后人的亲信,为什么别的几种内容都记下来了,夺兵夺权的事偏偏没有记?)

  基于以上各点,我认为:刘备临终对李严的任命,是基于吴蜀战事方罢局势不明时期的一种过渡性应变手段,是对外而非对内的。“统内外军事”重点是指吴方借丧兴兵来攻时,由李严负责调兵防守。可是诸葛亮以和平方式解决了东吴问题,李严统内外军事的意义便失去了。
  假如刘备命令李严长期统管蜀汉全国军事,则李严的名声、地位、官职都嫌不够,而且这等于是夺了汉中魏延和成都诸葛亮的权,只会使局势变得更乱。

  嘿嘿,这些只是个人想法,与诸君探讨,并不敢死守此论。

益德张
01-11-27, 18:01
李严是刘璋的旧部,当时刘璋已经跑到吴国去了,如果刘备信不过诸葛亮的话就更信不过李严,给他一定权力让他制约诸葛亮是可能的,同时也给四川当地人一个表示,但是让李严的权力大过诸葛亮可能吗?


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王歆元化
01-11-27, 23:12
李严当然不可能大过诸葛亮去,“枪杆子”里面出政权是在乱世,官僚机构很稳固的时代,永远是政权凌驾于军权之上。“统内外军事”是一个临时性任命,而“大将军”是专门任命,李严论资历当不上大将军,但统内外军事还是可能的。但这种临时性任命,也不会因为形势改变而自动取消,也是需要朝廷发文取消的。说因为形势改变,而自然他就统不了了,恐怕不妥。

红太阳
01-11-28, 11:33
关于诸葛亮的两份上书


“平至之日,都委诸事,群臣上下皆怪臣待平之厚也”
》》》诸葛亮想让李严都督汉中:1、表其子督主江州;2、将汉中的事务,大权交由李严一人。由是看来,说诸葛亮意欲夺权实在说不通。他不但没有夺取李严的权力,反而让李严掌握了比督董江州更大的权力,而且是在自己带大军北伐的时候,把后方的权力交给李严。这么做的目的诸葛亮说的很清楚“谓平(李严)情在于荣利而已”,因为之前李严也是“安身求名,无有忧国之事”。结果“不意颠倒乃尔”。

我个人分析李严的心理,诸葛亮是认识错了。李严其人求名利而无大志,这点诸葛亮是看对了。诸葛亮也知道自己的出现,使李严这个本来才能很受人夸赞的人,一下子变得不那么引人注意了,李严也因此变得沉寂;所以他才反复给予李严荣耀,想让他重新振作,因为他毕竟很有才能。错就错在李严之所以不得志,是因为诸葛亮在,不仅仅因为诸葛亮权高,还因为诸葛亮的能力更强,如同白天看不见星星。诸葛亮不给予李严荣耀,李严也是蜀国的二号人物;诸葛亮拼命给予李严荣耀,由于自己在,李严还仅仅是蜀国的二号人物而已,没有人会重视他(心理疾病?)。

为何李严屡次有撺掇诸葛亮谋权的意图?从心理学的角度来讲,他希望的是,与诸葛亮同朝为臣,自己永远比不过诸葛亮;如果成为诸葛亮的臣子,就不需要与诸葛亮再去比较,而是与诸葛亮的臣子们比较,自己肯定就是最耀眼的了——诸葛亮其人不自私,没有实际的“党羽”;一旦诸葛亮当王,那么必定要重用李严等人作为自己的臣子,而诸葛亮自己大多数事物就不能亲历亲为,而李严就有发挥能力的余地了。

说起来,李严心中作祟的就是“虚荣心”。

除了欺上瞒下,李严还干过什么?看诸葛亮“公文上尚书”,李严在诸葛亮大军被骗,开始返回汉中时(他那时候都督汉中),开始害怕了,他干了什么?“托疾西向还沮、漳,军临至沮,复还江阳,参军狐忠谏之乃止”。虽然书是诸葛亮上的,但内容还是可靠的,他没有必要再捏造事情来陷害李严,有前面的欺上瞒下就够了。

这句话什么意思?李严看到诸葛亮回来了,觉得事情就要败露了,开始慌张了。西向,沮县在汉中的最西,什么意思?他准备从武都逃亡到魏国去!!不过李严这个虚荣心极重的人,考虑的事情当然更多。于是他走了一半又放弃投奔魏国的想法,而想回到江阳,干什么?当然是割据一方,负隅顽抗,江州是他经营多年的地方。这么看来,简直大逆不道了。不过最忠他听了劝告,继续从心理学角度分析,说明李严这个人还是不错的,知道再继续下去迟早万劫不复(能不能守住江阳,看看魏延是如何被杀的就知道了,他得不了军心民心),最后还是甘心等待认罪了。

然而他没有死,这反而体现诸葛亮这个人不错。李严在“尴尬”万分,人心理压力最大的时候,还是没有继续走错路。坦白从宽,抗拒从严;诸葛亮最终还是没有给李严死罪——这个事情的性质和曹操封赏张鲁,阎圃的原因是一样的。其实诸葛亮或许对李严某种程度上有轻微的负疚感,他让李丰继续重用,就是对李严的一个最好的安慰。

诸葛亮历来对李严好,其实他是为了蜀国政权的安定,甘心负担各种压力。为何?李严多次有推崇诸葛亮的意向,人人都看在眼里。而诸葛亮又屡次给予李严殊荣,在别人眼里会怎样看?他们会想,诸葛亮在培植亲信哪,搞不好要图谋不轨,他真愧对先帝的信任…………事实就是这么讽刺,简直比得上政治故事的小说了,李严虽然人人看起来都是诸葛亮的亲信,但他自己知道,诸葛亮非但没有这么想,而且是通过荣利来抑止自己(这句话没有说清楚,大家自己体会一下我的意思好了)。李严要的就是更高的名和利,然而诸葛亮已经给予了他很多,虽然他自己觉得根本不够,但没有藉口进一步要求了。

至于李严被废黜后,经历了磨难,继续继续从心理学角度来讲,已经治愈了“虚荣”这可悲的心理疾病。他觉得愧对诸葛亮,愧对刘备,所以开始真心希望自己能够有机会发挥所有的才能为国效力“赎罪”,同时不会期望荣耀了。如果没有这个机会,他会愧疚一辈子,会一辈子心痛,难受,想起来就觉得尴尬,想哭…………结果诸葛亮死了,他再也没有机会赎罪了,人就这么死在痛苦之中,真是可怜啊。


对了,再说那篇上书。
“是臣不敏,言多增咎”
》》》从这句话我越发喜欢诸葛亮这个人。他对任用李严的事情绝对是非常内疚,难过的。这种心理是怎样的?一方面希望受到各方面的责备、惩罚,来换取心中的安宁;另一方面,又希望别人能够理解自己并不是故意的(某某不小心弄伤了朋友某某,一方面拼命对朋友说“对不起,你打我吧,骂我吧,是我的错”,但朋友却说“没关系”,其实他心理希望朋友说“我知道是意外,不是你的错”而不是想“是你的错,但这点小事对我来说没有什么,不必自责;所以他希望解释清楚,同时担负责任。我分析这种心理对么?),所以诸葛亮做了解释前因后果。解释的时候又觉得自己好像给自己找理由,开脱责任似的,所以干脆打住,说责任都在我,我再说下去就是脱罪了,错误就更加大了。

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关于诸葛亮的权力,这不是一个官职等能够表现的。说白了,诸葛亮就是实际的“摄政王”,要说诸葛亮夺权我是最反对的。因为从实际效果来看,诸葛亮根本就“位过人臣”了,左右国君发令都是他的一种权力了。他之所以没有谋求形式上更高的位置,是他自身的道德和对刘备的报答。别人若不想清楚这一点,而以为自己和诸葛亮是一样的人,那就是自多(自作多情)了。

打个小比喻,男A、男B、女A三人行,男A有好吃的,说“你们都是我朋友,一起来分”,给男B一点,给女A多一些。事实是很清楚的,这个男A显然是……所以……他只想给女A,看在男B在所以也要分一点才对(不好意思直说自己喜欢女A嘛)。但如果分的一样,那么他想讨好女A的意图就表现不出来了。如果这时男B说:怎么他的比我多啊?那就是真的嘴巴多欠扁的电灯泡。

蓉城宋歆
06-05-18, 23:40
说得比较详细哈```支持!

霜之翼
06-06-24, 23:54
恩~~~~``只知道诸葛死后李严也伤心而死,呵呵