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jhguoke
01-12-07, 10:35
“以357场单挑为依据的三国武力排行榜”系列之一----“超一流排行榜”
作者:jhguoke(铁血宰相)
一切以事实说话,本人在研究了三国演义中全部357场单挑后,特排出三国演义武将武力排行榜,供大家参考。
一、评定武力的几条公理:(我想大家对于这几条公理应该没什么意见)
1. 若在较为正常的情况下面对面单挑,一方失败,可认为其武力不如对方
2. 两人单挑达200回合以上不分胜负的,可认为双方武力相等
3. 在“突袭”情况下杀败或杀死对方,都不能作为武力高于对方的依据(如魏延杀王双、姜维杀徐质),尤其在对方不把己方当敌人时(如关羽杀颜良、田续杀邓艾),下面讨论单挑,均指在较为正常情况下的单挑,排除突袭。
4. 用箭射中对方,只能作为武力的参考依据
二、评定武力的几条定理:(可能有的大家不赞同)
1.场合与情境会影响武将武力的发挥(如关兴战谢旌,第一场是平手,第二场一刀就剁了)
2.赤兔马在单挑中明显发挥了优势作用(演义中多次提到由于马快胜敌)
3.年龄对武将的武力有影响,一般到了50岁后武力开始衰退(很多武将都是50多岁时中箭而死,如甘宁、张辽、徐晃)
4.在较正常情境下,两员武将单挑100回合以上不分胜负的,可认为二者武力相差甚微,属于同一档次
5. 在较为正常的情境下,甲武将与乙武将交手超过30回合,打成了平手;而丙武将在这30回合以内打败了乙武将,可认为丙武将武力至少不低于甲武将。
6. 在较正常情境下,两员武将单挑70回合以上不分胜负的,也可认为二者武力相差甚微,基本属于同一档次
7. 若甲武将与乙武将交手若干回合,属于诱敌,那么,在这若干回合之内,甲武将与乙武将至少是平手(因为在这若干回合之内,乙未能把甲战败,而甲还保存了实力)
8. 双方战50合平手,不能说明双方的武力在一个档次,但相差不会超过一个档次
四、由公理、定理可以得出来的结论:
1. 公理1的结论:
关羽〉华雄, 颜良〉徐晃, 文丑〉徐晃, 吕布〉夏侯惇, 马超〉张合,
赵云〉张合, 张飞〉夏侯渊, 庞德〉魏延
2. 公理2的结论:典韦=许褚=马超=张飞
3. 定理4的结论:吕布与张飞同一档次, 黄忠、关羽、庞德同一档次,孙策、太史慈同一档次
4. 定理5的结论:赵云、马超不低于张飞、张辽(以张合为参照),张飞不低于关羽(以纪灵为参照),颜良、文丑不低于许褚(以徐晃为参照),吕布不低于关羽(以夏侯惇为参照)
5. 定理6的结论:太史慈与张辽基本属于同一档次
五、根据以上结论以及武将的表现,特排出三国演义超一流武将武力排行榜如下:
(一)超一流武将的定义:
1.武力在95以上,单挑从未失败过;
2.曾击败过一流武将(一流武将的定义见下一篇),或与其他曾击败过一流武将的人单挑达200回合以上;
3.往往有超人的表现,其勇猛明显异于一流武将
(二)入选名单(11人):
吕布、赵云、颜良、文丑、张飞、典韦、许储、马超、庞德、关羽、黄忠
(三)超一流武将的英勇事迹(入选超一流的依据):
1.吕布打败过夏侯敦,张飞打败过夏侯渊,马超、赵云打败过张合,颜良、文丑打败过徐晃,庞德打败过魏延
2.典韦、许储、马超、赵云都曾同时力战过四将以上,且都取胜
3.吕布曾经与关张战30合平手,与曹操6将战,全身而退
4.典韦曾把人当武器扔
5.许储曾“立杀十余将”
6.赵云曾匹马冲阵,杀死“曹营名将50余员”,后曾使张合徐晃心惊胆战,不敢迎敌
7.关羽曾过五关斩六将,刮骨疗毒,曾于千军之中,取颜良首级(虽颜良是因不作准备被杀,但也可见关羽胆气之壮),曾斩掉了华雄
8.庞德曾与曹操手下大将车轮战,并受到各将夸奖
9.黄忠曾冲阵斩掉了夏侯渊(虽然夏侯渊不作准备,但黄忠出手之准之狠,可见一斑)
10.赵云曾冲阵枪挑与张合齐名的高览(高览曾与许储战,不分胜负)
11.典韦与许储战数百合,马超与许储战230合,马超与张飞战220合,都不分胜负
(四)一些比较或缺点(决定超一流武将武力的具体数值):
1.关羽从未嬴过一流武将,且被庞德用箭射正面射中
2.黄忠从未嬴过一流武将,且与李严战四五十合,胜负不分
3.马超与曹洪战四五十合,虽战上风,但不能取胜
4.吕布、关羽好多次与一流武将单挑时,都占了赤兔马的好处
5.文丑与关羽仅战三合就心怯,缺乏勇气
6.关羽虽有放松戒备的因素,但差点就被黄忠射死
7.关羽曾与纪灵战30合不分胜负,而纪灵10合就被张飞刺死
8.张合曾视张飞如小儿,与其大战30~50合不分胜负,但在有徐晃壮胆的情况下,不敢与赵云接战,且曾被赵云、马超分别于30合、20合内击败(被马超击败时,马超身负血仇、于禁接战8~9合就败了,对张合都有一些不利影响)
9.徐晃被颜良20合击败、与文丑战数合即料敌不过,但与许储从容战50合、与关羽战80合占上风(其时关羽右臂少力)
10.夏侯渊曾被张飞奋力杀退,但与黄忠战20合不分胜负
11.吕布与夏侯敦战不久夏侯敦就败走(不超过10合),关羽与夏侯敦战10余合不能取胜
虽然11人都属于同一档次,但通过以上分析,可以看出超一流武将间还是有一点点差别的,下面,就请看:
(五)三国演义超一流武将武力排行榜
排名第一:吕布100 注1
排名第二:赵云99 注2
排名第三:颜良98 文丑98 注3
排名第四:马超97 张飞97 典韦97 许储97 注4
排名第五:庞德96 注5
排名第六:黄忠95 关羽95 注6
注1. (轻松击败夏侯敦,与关羽张飞在30合内战成平手,诸多表现,吕布天下第一当之无愧)
注2. (独战张合,30合将其杀败,后同时面对张合徐晃,令其心惊胆战不敢迎敌)
注3. (都曾轻松击败徐晃,虽然死得早,但其武力绝对超一流)
注4.(互相大战200合以上,武力相等,许储与徐晃战50合不分胜负, 不能轻松击败徐晃,武力比颜良文丑差了一点;张飞50合都不能击败张合,比赵云差点;马超败张合虽也属较为正常情境,但张合明显处于较不利状况)
注5.(奋力杀退魏延,一箭射中关羽,比关羽强一点点)
注6.(张飞能杀退夏侯渊,黄忠战夏侯渊20合不下,战张合20合也不下,战李严50合不下;关羽战纪灵30合不下,战夏侯敦10合不下,而吕布轻松击败夏侯敦)

花一缺
01-12-07, 12:49
有道理,不错!
如果这是你原创的话,希望以后能常来茶社做客~~~~~!

tsavo
01-12-07, 12:58
看到标题还以为是电脑游戏呢,
进来一看可真吓一大跳。
357场单挑,能数清楚的就很少,
佩服佩服!

慧卿
01-12-07, 13:02
本姑娘对游戏是十窍通九窍~~~~~~~```````````:o

tsavo
01-12-07, 13:08
最初由 慧卿
本姑娘对游戏是十窍通九窍~~~~~~~```````````:o

剩下的呢?老t冥思中...

蜀国野人
01-12-07, 14:51
呵呵 典型的理科思路学文科 哈哈
分析的很不错啊!欢迎来三联!
另外 建议将这篇文章转发到红太阳哪儿 作为做三国游戏评定武力的依据!呵呵

花一缺
01-12-07, 15:14
最初由 蜀国在野人
呵呵 典型的理科思路学文科 哈哈
分析的很不错啊!欢迎来三联!
另外 建议将这篇文章转发到红太阳哪儿 作为做三国游戏评定武力的依据!呵呵

你说的是【历史游戏文化论坛】 ?

小野
01-12-07, 15:17
如果是原闯的话,那可真是高人。希望经常在三联发表大作!~!

常山小赵
01-12-08, 00:31
排名第一:吕布100 注1
排名第二:赵云99 注2

[/B][/QUOTE]

赵云万岁!!

:p

看了这文章就觉得夏侯兄弟很可怜。:o

蜀国野人
01-12-08, 05:33
最初由 花一缺

你说的是【历史游戏文化论坛】 ?

是啊!

绒藤
01-12-08, 06:13
厉害...佩服...:wait:

杀猪的猫
01-12-08, 13:24
妙!!真妙!!

吕布
01-12-08, 14:00
最初由 常山小赵

排名第一:吕布100 注1
排名第二:赵云99 注2



赵云万岁!!

:p

看了这文章就觉得夏侯兄弟很可怜。:o [/B][/QUOTE]



你高兴什么啊?没看见我在赵云前面吗?

不过话说回来,作者笔法细腻,丰富,堪称绝妙!
吕布拜服!

诸葛孔龙
01-12-08, 22:46
佩服!五体投地。

tsavo
01-12-08, 22:56
今天路过,临时想起几个问题:
小说中好象有不少3个回合内分胜负的单挑吧,应该如何分类?

会不会有人在这方面特别突出?好象孙悟空似的,一棒子打死个小妖精

闲云鹤
01-12-09, 01:02
最初由 tsavo
今天路过,临时想起几个问题:
小说中好象有不少3个回合内分胜负的单挑吧,应该如何分类?

会不会有人在这方面特别突出?好象孙悟空似的,一棒子打死个小妖精


当然数小赵啦,在长坂坡东挑一个,西挑一双。

司马德操
01-12-09, 07:46
读过《“超一流排行榜”》一文后,深感【 jhguoke 】大人精通三国,熟读《演义》,德操佩服。不过只有一个疑问,算是璧里求疵吧:就是三回合战退文丑的关羽排名是不是低了些。

就从《三国演义》的角度来看吧。

在“袁本初败兵折将”一回书中,“.....文丑后面军马齐到,晃料敌不过,拨马而回。文丑沿河赶来。 忽见十余骑马,旗号翩翻,一将当头提刀飞马而来,乃关云长也,大喝:“贼将休走!”与文丑交马,战不三合,文丑心怯,拨马绕河而走。关公马快,赶上文丑,脑后一刀,将文丑斩下马来。.....”并不是斩颜良一般的突袭。可见,关羽的武力至少要比文丑高。

有关与纪灵一战,要考虑实际情况,考虑到士气的问题。关羽战纪灵在刘备初领徐州之时,袁术兵精粮足,纪灵率十万大军杀奔徐州,气势正盛;而张飞战纪灵时袁术已经落魄,“骄奢过度,不恤军民,众皆背反”,袁军士气低落,可以说张纪两者之间的单挑根本就不是在正常的情况下。

阁下也说过,“年龄对武将的武力有影响,一般到了50岁后武力开始衰退”;那么与庞德一战时关羽已经58岁了,被庞德所射的一箭,自然与年龄的因素有关,连后来徐晃见到关羽时也说:“自别君侯,倏忽数载,不想君侯须发已苍白矣。”而且关羽不是很重视庞德,用《演义》里的话来说,就是视其为“匹夫”“鼠辈”,但久战庞德不下,情绪急噪再加上思想麻痹大意,中箭已经是很幸运的了。从以上来看,并不能说庞德“一箭射中关羽,比关羽强一点点”。

至于关羽的排名,可以参照一下诸葛亮的现身说法。在《演义》“马超大战葭萌关”一回书里,马超兵犯葭萌关;在考虑出战的人选时,孔明说:“须是张、赵二将,方可与敌。”而在张飞请战时,诸葛亮又说:“除非往荆州取关云长来,方可与敌。”这里面虽然有激将的因素,但是从另一个角度也可以看出关羽在当时众人心目中的地位:是足可抵挡马超的人物。

因此,德操的看法就是关羽排名过低,至少也要与张飞马超一级。

注:
《“超一流排行榜”》中的武力排名:
排名第一:吕布100 注1
排名第二:赵云99 注2
排名第三:颜良98 文丑98 注3
排名第四:马超97 张飞97 典韦97 许储97 注4
排名第五:庞德96 注5
排名第六:黄忠95 关羽95 注6

注1. (轻松击败夏侯敦,与关羽张飞在30合内战成平手,诸多表现,吕布天下第一当之无愧)
注2. (独战张合,30合将其杀败,后同时面对张合徐晃,令其心惊胆战不敢迎敌)
注3. (都曾轻松击败徐晃,虽然死得早,但其武力绝对超一流)
注4.(互相大战200合以上,武力相等,许储与徐晃战50合不分胜负, 不能轻松击败徐晃,武力比颜良文丑差了一点;张飞50合都不能击败张合,比赵云差点;马超败张合虽也属较为正常情境,但张合明显处于较不利状况)
注5.(奋力杀退魏延,一箭射中关羽,比关羽强一点点)
注6.(张飞能杀退夏侯渊,黄忠战夏侯渊20合不下,战张合20合也不下,战李严50合不下;关羽战纪灵30合不下,战夏侯敦10合不下,而吕布轻松击败夏侯敦)

司马德操
01-12-09, 07:49
关羽的排名太低了~

另外,对于阁下所说的公理1中“较为正常的情况”评价标准是什么~

是不是应该把士气局势等各方面的因素考虑在内呢~

花一缺
01-12-09, 09:17
同意关于纪灵和庞德的叙述,不过对于文丑和黄忠我也想说两句。

关于三合战败文丑,《演义》说是文丑心怯,那么,他为什么心怯呢?
我认为,还是受了颜良的因素。因为他并不知道当时的具体情形,
也许这也只有关羽和颜良这两个当事人才知道。
所以,能一刀斩了颜良的人,必定会让文丑感到心怯。
个人认为这不是当时真实实力的体现。
而且,如果看过张国良的“《三国》评话”的话,你就会知道,
其实当时关羽根本是让文丑杀的毫无还手之力,用杀手锏才获胜的。
虽然这是评书,参考价值不大。但是,也可以说明一些问题。

下面谈年龄的问题。战庞德时关羽年龄已经很大,这显而易见,
因此不能说明庞德比关羽强。
不过在长沙,黄忠也跟关羽战成平手,而当时年老的恐怕就不是关羽了吧。
所以,从这一点上,也不能说明关羽的实力有多强。
最起码,在五虎上将中武力最弱的现实是无法改变的~~~~~~~

其实,我认为不能单凭一两场战斗便判定实力的差别,这样不够客观。
应该从整体上分析才行。
呵呵~~~不过两位的分析都令我很佩服。这里献上浅见,不值一笑~~~

刘协
01-12-09, 14:29
转载一个东西


浪漫手牵手  
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谈起三国,武将排行是绝对的热门话题。我认为,为武将进行排行,应以三国演义的内容为准,扯到三国志甚至史实就没什么实际意义了。
现有的排行中,最容易上口的可能是“一吕二赵三典韦,四关五马六张飞”,而影响最大的可能是三国志系列游戏里对所有武将给出的武力值。
不过,三国志系列游戏里的武力值,一直就没固定过,而且显然没以三国演义为准。比如曹操的武力居然近90,加上宝物后比马超还厉害;而被魏延、马岱轻松活捉的孟获,竟然在不少版本里武力超过90。
作为“武圣”,关羽的单挑表现在三国演义里显然名不副实。说“四关五马六张飞”,书上的黄忠和庞德是绝对不服气的。可见该排名也没按演义来排。

在进行综合实力排行前,我先给出个单项排行:膂力排行。回想冷兵器时代,武将们平时在一起,最容易比较,而且排位基本固定的应当是膂力了。象说唐里的好汉排名,也就是按膂力来排的。关羽不服黄忠,估计是因为他们在平时比力气时,黄忠要差上一截。关羽的膂力,无疑在五虎上将里是最强的,82斤重的大刀,是演义里最重的武器啊。连三国志也说了,飞威猛雄壮,亚于关羽。要不,当诸葛亮吹捧关羽的武力高于张、马时,他也不会笑得那么不谦虚。
典韦的双铁戟重80斤,比关羽的差上两斤。不过在演义里,典韦的膂力应该是没人能比的。不仅被称为“恶来”,多次表现其超人的力量,而且在世时,另一位大力士许楮都没什么表现机会。
膂力排行:
1.典韦(原因如前)
2.吕布(力气不够,不可能单挑包括关羽的三英,包括典韦的六将)
3.关羽(原因如前)
4.张飞(猛张飞的形象已深入民心)
5.许楮(与典韦齐名,能折断马超长枪。不过与张飞比应该还有点差距。比如喝醉了酒,几个回合就被张飞打翻,而张飞喝了酒,照样能让吕布不敢靠近)
6.颜良(河北四名将之首,作为力量型武将,能20回合打败徐晃,膂力不够分量是不行的)
7.孙策(并不是在照顾吴国的武将,而是因为“小霸王” 这个名号的确不是一般人能用的,能活活夹死一名穿着战甲的武将)
后面就不排了,否则喧宾夺主。特别指出,赵云靠武艺吃饭,演义里只有勇而没有猛的描写,膂力在五虎将里应该是最低的。

膂力强,单挑未必就厉害。高手过招是全方位的。吕布、典韦死后,关羽的威名和膂力天下第一,但武艺欠佳(尤其箭术极臭),心理素质差(狂妄自大),决定了他不可能列入超一流武将。有趣的是,他还自以为天下第一,想找马超比武教训人家。结果没比成,后来倒和马超的手下庞德比上了,最后又被扁了一次。
综合来看,最强的三位应当是:吕布、马超和赵云。
按民间的说法,前表吕布,后表马超。这两位在演义中的单挑表现是最突出的。吕布是公认的强了,马超会有人不服。其实马超和许楮、张飞的单挑还是有优势的。许楮虽然力大,但卸了盔甲,显然是招式上不如人家,被打得消耗很大,后来还中了两箭,等于输了。张飞的武艺好些,但也热得卸了头盔。最后躲暗器时,张飞是铜锤从耳朵闪边,马超是把箭闪过,高下已分。操恐褚有失,玄德恐张飞有失,这在书里已是明说了的。继续打下去,马超的胜算应该高些,毕竟出身名家,武艺上高上一筹。
有人说马超与曹洪居然打了四五十合,都未取胜,后来夏侯渊带了几十个人过来,赶紧就溜了,太胆小。其实这更说明马超的厉害,当时马超是在两军对阵之中,杀出条血路,直追曹操的,曹操本来就有些武力,马又快,身边大将又多,试看演义里还有谁能让曹操如此狼狈?赵云在博望坡七进七出于曹营,但又何曾近过曹操之身?万军之中,不仅能单骑逼近曹操,而且疲劳之下(不只是最后这番冲杀,前面还连赢了包括张郃在内的三员大将),仍能战胜超状态的曹洪,夏侯渊带着数十骑也不敢相逼,无愧于“不失当年吕布之勇”的评价。
轮到赵云了。赵云的缺点恐怕是威猛不足,平时别人不太卖他的帐。但心理素质之高,临场发挥之妙,是吕布、马超这类莽汉所不能相比的。要问赵云和马超谁是枪王之王(吕布拿戟,张飞拿矛,不比),还真不好说。马超的枪法更威猛些,而赵云的枪法更有技巧。在演义里,赵云武艺之帅,战绩之好,是绝对不亚于任何一员武将的。可惜的是,演义一方面把他写得完美无缺,另一方面却没给他足够的名分。关于赵云武力很强的问题,很多网友都论述过了,这里也就不再多说。
综合排名:
1.吕布(人中吕布,马中赤兔。第一没商量)
2.3 马超、赵云。如果按武将的标准,优先考虑膂力和威猛,马超排2。如果按武侠的标准,优先考虑素质和发挥,赵云排2。
4.张飞(与吕布、马超单挑数百合都不败,战张郃不下并不能说弱,毕竟没超过50回合)
5.许楮(表现得比张飞差点)
6.典韦(膂力是强,但作战时显然缺乏一流武将的头脑,否则不会不知道进退,死于无名之辈手里)
7.8.庞德、黄忠(都战胜过关羽,庞德胜得更干脆些,但不知道黄忠年轻时到底怎么样)
9.孙策(与太史慈相比,膂力要高些,而且书上也说了“策手快,掣了太史慈背上的短戟”,继续打下去应该孙策有优势,再从程普等并不十分担心的表现和太史慈战后愿归降来看,孙策应该更强一点。无准备情况下伤于三位侠士手里,不能代表弱)
10.关羽(该排到武圣了,否则很多人对这个排名会不满的)
11.太史慈(几次出场都非常出色,在世时张辽也狂不起来)
12.13. 颜良、文丑(死得很冤枉,但也说明了他们的欠缺成为超一流武将的资格,颜良膂力强,文丑骑射好)
14.15.张辽、甘宁(齐名的武将,张辽越战越出色;甘宁百骑劫营,令人神往)
16.17.18.夏侯惇、魏延、文鸯(都还很强)
19.20.21.张郃、姜维、曹彰(姜维比魏延差点)
22.23.24.徐晃、夏侯渊、邓艾(邓艾比姜维差点)
都排过20了,强的武将确实还很多,不过应该没机会进前十的,所以到此为止,后面就不排了。简单归个类:1-4是超一流,5-15是一流,16以后是准一流 。 .

转的!

http://bbs.bdinfo.net/cgi-bin/topic.cgi?forum=28&topic=134
地址:

诸葛孔龙
01-12-09, 22:27
黄忠的排名应该很高。毕竟等黄忠出场单挑的时候,他已经比较老了。至于膂力有一定道理,但是黄忠晚年还力开300斤铁胎弓,其膂力也不小吧。所以黄忠可能在97左右,另外会射箭对单挑总是有贡献的——只要不是几个回合内战死,总有机会放箭,所以立于不败。

风华之神
01-12-10, 02:05
俺就知道典韦比关羽强

龙在野
01-12-10, 09:01
据以上所言,老关的武力居然远低于在他手下如插标待斩之囚的颜良文丑,可见任何统计策略都是有其漏洞的。

刘铁虎
01-12-10, 15:09
颜良,文丑的武力排行有些高了吧。
其实也就是一笔糊涂帐。。。。。。。
赵云战文丑时,也是几十个回合不下。当时赵云应该很年轻的。。。。
只是后来。。。

凤雏先生
01-12-10, 17:55
我也觉得颜良和文丑的排名高了~~~

闲云鹤
01-12-11, 13:32
李严呢,他与黄忠还大战五十余合不分胜负呢·

弓兵长
01-12-29, 03:18
大人可来我校进修

诸葛丞相
01-12-29, 07:38
猛男,佩服

诸葛丞相
01-12-29, 07:48
我认为,关羽胜颜良,文丑,纯属运气,水平不可能差那么多

太史咕咚
04-01-22, 13:25
最初由 绒藤 发布
厉害...佩服...:wait:

狂晕.. :p

绛唇
04-01-22, 21:47
晕呢,又在掘祖坟了。

没门诊室
04-01-23, 13:13
好强! :wait:

土布先生
04-01-29, 16:24
应该继续排下去!:cool:

左丘明
04-01-29, 16:40
怀念