查看完整版本 : 三国题材 平凡的赵云，伟大的赵云（完整版）
他轻轻的走，正如他轻轻的来，挥挥衣袖带走了一片云彩。
他的生前，世界带给他一片烽火连天，他的身后，世人送给他一片秋水长天。
是平淡，还是辉煌？
不曾在乎拥有锦饰繁华，不曾奢求功名恩泽万世，更不曾觊觎滴血的盛世帝国。没有三分纪略的功盖天地，没有“诸葛大名垂宇宙”的英雄泪沾巾，也没有“关圣大帝”或“乱世枭雄的顶礼膜拜----每一步都在征尘中打拼，每一行都尽着自己应尽的责任，每一言都映出一颗赤子之心。
这是一颗让所有的虞诈倾轧、口蜜腹剑、阴霾猥琐都黯然失色、愧赧消融的赤子之心----那些卑鄙琐行之上得来的“辉煌”也消失殆尽。
这种平淡，是辉煌的平淡----那个世界中有太少的人能做到。
而后人，给予了他这种辉煌----尽管他并不需要。
长坂坡的一草一木一石一土，铭记着他的衷肠和热血；长江的潇潇微雨，夜岚霓虹，眷恋着他的睿智和胸怀；汉中这片让枭雄曹操都畏为“天狱”的土地，书写着他的胆略和豪情……后人解读着他的灵魂，使他成了一个神话----“常胜将军”！
“战场上的常胜将军并不重要，我更愿意成为人格上的常胜将军。”也许他会这样说。
也许更有后人说：“人格的魅力无形中带给他几许人生的遗憾。”
是赞叹，还是遗憾？
人生的际遇与战场的玄机波诡云谲，他泰然处之；仕途的莫测与权宦的炎凉若明若暗，他大而化之；情感的欺骗与霸权的贪欲腥风血雨，他一笑置之……
于是，他没有留给后人“出师未捷身先死”的秋风情殇，也没有“秋草长遗阆地愁”的扼腕长叹，更没有“玉殿虚无野寺中”的身前荣身后悲。
烽烟征尘中，他是火；为人处世中，他是水；功名利禄中，他是风；霸业野心中，他是云……
“大为大错，无为无错”，他恪守着道家的恬淡吗？“为人之道，中庸正道”，他信奉着儒家的忠谨吗？……
为什么青春年华在不遇名主中付水东流？为什么奇志雄才在当权者的疑忌中空然老去？……后人更多地在追问这个世界，因为他本身是一个没有遗憾的遗憾。
是平凡，还是伟大？
不为名却成名，不为英雄却成英雄，正所谓“流水下山非有意，白云出岫本无心。”生命在人性的不经意中走过了平凡，而后人宁愿他活得更精彩，更伟大。
“是金子总会闪光的”，如果不是他的生命本质耐人寻味，后人会赋予他这种伟大吗？
几十年的人生，几十字的传记----书外又有言几许？于是他成了《三国志》中唯一有“别传”的人。
“柔贤慈惠谓之曰顺，成事有序谓之曰平，善定祸乱亦谓之平，故可谥之曰顺平侯。”这是《别传》中姜维对他的评价。
而今天，却极少有能够永垂史册的经典之论。
他不在乎有没有----因为他的平凡，而世人在乎---因为他的伟大。
偶和大人一样见到小赵就会晕倒!
偶也想写关于小赵的故事,但偶只会写同人...偶哭...所以不敢贴.:(
（一）赵云字子龙，常山真定人也。本属公孙瓚，瓚遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。（《蜀书`赵云传》）
云身长八尺，姿颜雄伟，为本郡所举，将义从吏兵诣公孙瓚。时袁绍称冀州牧，瓚深忧州人之从绍也，善云来附，嘲云曰：“闻贵州人皆原袁氏，君何独回心，迷而能反乎？”云答曰：“天下讻讻，未知孰是，民有倒县之厄，鄙州论议，从仁政所在，不为忽袁公私明将军也。”遂与瓚征讨。时先主亦依讬瓚，每接纳云，云得深自结讬。云以兄丧，辞瓚暂归，先主知其不反，捉手而别，云辞曰：“终不背德也。”先主就袁绍，云见於鄴。先主与云同床眠卧，密遣云合募得数百人，皆称刘左将军部曲，绍不能知。遂随先主至荆州。（《蜀书`赵云传》注引《云别传》）
-----我们可以看到，在本传里，赵云是主动跟随刘备的，而且在公孙瓒手下没有担任任何职务。倒是到了刘备手下，还当上了主骑，并且一直没有离开过。但是在《云别传》里，就完全不一样了，是刘备主动来拉拢赵云的。而且赵云比诸葛亮还要翘，一直等到刘备跑到袁绍那里，才出来“受任于败军之际，奉命于危难之间”。从刘备到田楷手下至刘备到袁绍手下这段时间，是初平三年到建安八年一共十二年，刘备由一个别部司马变成左将军，而赵云却在家里种田，荒废了花样年华。这是不可理喻的。并且按照《云别传》的说法，赵云享受了关羽张飞一样的待遇，和刘备“同床眠卧”。这么高的政治待遇，《关羽传》专门提到过关羽和张飞享受过，而且说算是“恩若兄弟”了。关张与刘备同床时，刘备还是平原相，关张都是别部司马，这还说得过去。赵云和刘备同床时，刘备已经位为左将军，赵云不过是主骑，有什么资格和左将军睡在一起？ 而这时陪同“先主背曹公依袁绍、刘表。”（《张飞传》）的张飞就不知道到哪棵大树底下乘凉去了。
在袁绍的地盘上，“密遣云合募得数百人”，这个密字真是用得恰倒好处。袁绍眼皮底下还能秘密招兵，“绍不能知”，那袁绍就是白痴啊？本传和别传相差竟如此之大！现在我们来解释一下“主骑”。我专门查阅了《中国政治制度辞典》（中国社会科学院出版），从“军事行政体制”部分查到《军事编制“部分”，都没有查到“主骑”是军职名。如果大家认为仍不可信，那我再从另一个角度来证明。“瓒表为别部司马，使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功，试守平原令，后领平原相。”（《蜀书`先主传》）赵云跟随刘备时，刘备只是别部司马，这时关羽张飞撑死了就是军侯。（别部司马兵马各随时宜，部下有曲，曲有军侯一人。《中国政治制度辞典》）那么刘备当时又有多少兵呢？“曹公征徐州，徐州牧陶谦遣使告急于田楷，楷与先主俱救之。时先主自有兵千余人及幽州乌丸杂胡骑。”（《蜀书`先主传》）后来刘备当了平原相后，关羽张飞都当上别部司马，一共也也不过千余步兵和少量异族骑兵，那么当时最多数百人。这里面可不可能还抽得出来一支骑兵部队交给赵云统帅呢？，可见“主骑”不过是骑兵卫队长罢了。不过后来成为魏国名将的田豫，当时倒和刘备有一番深交。“田豫字国让，渔阳雍奴人也。刘备之奔公孙瓒也，豫时年少，自托于备，备甚奇之。备为豫州刺史，豫以老母求归，备涕泣与别，曰：‘恨不与君共成大事也。’”（《魏书`田豫传》）
（二）及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州。（《蜀书`赵云传》）
初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。从平江南，以为偏将军，领桂阳太守，代赵范。范寡嫂曰樊氏，有国色，范欲以配云。云辞曰：“相与同姓，卿兄犹我兄。”固辞不许。时有人劝云纳之，云曰：“范迫降耳，心未可测；天下女不少。”遂不取。范果逃走，云无纤介。先是，与夏侯惇战於博望，生获夏侯兰。兰是云乡里人，少小相知，云白先主活之，荐兰明於法律，以为军正。云不用自近，其慎虑类如此。先主入益州，云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得后主还。（《蜀书`赵云传》注引《云别传》）
------刘备在当阳长坂被曹军五千虎豹骑追上，这时精锐部队和荆楚名士都被关羽用船运走了。（“先主奔江南，荆、楚群士从之如云”《蜀书`刘巴传》），剩下的都是愿意跟随刘备的荆州将士和老百姓。他们“虽拥大众，被甲者少”。这时刘备身边的就只有诸葛亮、张飞和担任主骑的赵云。打是肯定不可能的，就只有逃了。“曹公军至，追及先主于当阳长坂，于时困逼，弃后及后主。”（《蜀书`二主妃子传》 ）这时候是保护刘备重要呢，还是保护刘备妻儿重要？相信赵云分得出来轻重吧！刘备后来命令“使飞将二十骑拒后”（《蜀书`张飞传》），这也是从赵云手中调出来的，可见骑兵之少。由于张飞断后，赵云才得以“身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。”（《蜀书`赵云传》）而刘备的两个女儿都被俘虏了。（“追刘备于长坂，获其二女、辎重，收其散卒。《魏书`曹纯传》 ）没有刘备的授意，赵云擅离主骑的职守是很难想象的。一般来说，军人要成为将军，一般是先当别部司马，再当中郎将，最后当上将军。关羽，张飞都是这样爬上来的。平定荆州南部诸郡后，关羽由原来曹操表的“偏将军”升为“荡寇将军”，张飞有原来曹操表的“中郎将”升为“征虏将军”；诸葛亮升得最快，从刘备的宾客拜为“军师中郎将”，一步到位。至于赵云，本传使用“迁”字，“迁为牙门将军”；而不是用“拜”，“拜为牙门将军”，也就是说赵云是靠战功逐渐升迁上来的，在成为牙门将军之前还担任过正式军职。因为牙门将军是牙门将的加号，所以赵云在成为将军之前估计应该是牙门将。
《云别传》说有人怀疑赵云投敌了，为什么会有人这样想呢？从初平三年到建安十三年，当了十七年的主骑一直没挪动位置，赵云不会没想法吧？话说回来，要是赵云受到刘备重用，还会不会有人怀疑他或者说敢于怀疑他呢？可见当时赵云的地位是不高的。赵范被武力逼降，不是主动归附的，又被夺取了太守，心里不安是很正常的。他想和赵云拉拢关系，赵云又屡次拒绝（用嫂子是有点卑鄙）。又公开对别人说赵范“心未可测”，赵范不跑才怪呢！按照汉朝制度，太守官秩是两千石，高于它的只有九卿秩中二千石，三公秩万石。刘备的左将军也只相当于九卿秩。很难想象在短短两年时间内，赵云能从一个骑兵卫队长爬到朝廷高官的位置上，和关张一个级别。事实上，在平定荆州江南诸郡后，刘备只同时晋升了诸葛亮、关羽、张飞三个人。因此别传的说法难以置信。担任太守职务的都是当时的名士，如廖立等。廖立才名亚于庞统，而在习桢`马良之右。潘浚仕吴至太常，郝普仕吴至廷尉，封侯，在刘备时从“从之如云”的荆楚名士中脱颖而出，担任重要职务，可见也是荆州名士之冠，比起赵云毫不逊色。而且这三个人都不是平定江南时封赏的，廖立是“先主领荆州牧，辟为从事，年未三十， 擢为长沙太守”，潘浚是“刘备领荆州，以为治中从事。备人蜀，留典州事”，郝普是“先主自荆州入蜀，以普为零陵太守”。
至于领左将军留营司马，这更是不可能的。这个职位地位很高。后来庞羲担任左将军司马，地位仅次于马超`许靖，而在射援`诸葛亮`关羽`张飞之右。而且刘备进益州时带了两万多人，其中自己有部队的就只有军事中郎将庞统，裨将军黄忠，卓膺（未详何职，但不是别部司马就是中郎将，不会高过黄忠），自己的嫡系部队至少在两万以上，哪还有什么直属部队留在荆州？由此可见，无论是偏将军领桂阳太守还是领留营司马，都是不可能的。并且，左将军只有开府以后才可以辟置长史、司马等等，而史有明载刘备开府是益州平定以后，以左将军开府辟召，辟汉故尚书郎`刘璋署蜀郡太守汝南许靖为左将军长史，辟汉故议郎`刘璋署巴西太守河南庞羲为左将军司马，辟刘璋署益州太守南郡董和为掌军中郎将，副贰军师将军诸葛亮并署左将军府事。担任这些职务都是天下名士，而且需要开府辟召。那么在刘备没有开府时，怎么辟赵云为左将军留营司马？
关于截江之事，《蜀书`二主妃子传》注引《汉晋春秋》还有一段记载：“先主入益州，吴遣使迎夫人。夫人欲将太子归吴，诸葛亮使赵云勒兵断江留太子，乃得止。”刘备和孙夫人不睦，允许她回娘家是很正常的事。但是怎么可能把刘禅交给她抚养，况且诸葛亮、张飞驻江陵，孙夫人驻公安，没有可能裹胁刘禅走。况且刘备当时只是左将军领荆州牧，刘禅不得为太子，明矣！赵云勒兵截江夺回刘禅，其功绩不亚于当阳长坂，为何史书再次阙如？又《汉晋春秋》说诸葛亮派赵云夺回刘禅，《云别传》说赵云和张飞一起夺回刘禅，到底是张飞、赵云截江，还是诸葛亮命令赵云截江？记述同一件事，而桀乱如此，怎么让人置信？
（三）先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。成都既定，以云为翊军将军。（《蜀书`赵云传》）
益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云驳之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”先主即从之。夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”先主不听，遂东征，留云督江州。先主失利於秭归，云进兵至永安，吴军已退。（《蜀书`赵云传》注引《云别传》）
-----本传上说”亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。””率赵云”和”与张飞”是完全不同的两个概念.也就是说,赵云一直归诸葛亮节制.他们拿下江州后,巴郡平定.张飞自己平定广汉郡,诸葛亮平定犍为郡.诸葛亮在外水分赵云平定江阳县,在成都会师(《蜀书`法正传》之《与刘璋书》) .这是赵云第一次独立作战,敌人闭门自守，被动挨打，抵抗力并不强,所以很快和诸葛亮在成都会师.成都平定后,升为翊军将军(杂号将军相当于五校秩比二千石).可见所立功劳很是一般.
《云别传》说”时议欲以成都城中屋舍及城外园地桑田田分赐诸将”,这是经不起推敲的.”先主复领益州牧，诸葛亮为股肱，法正为谋主，关羽、张飞、马超为爪牙，许靖、麋竺、简雍为宾友。及董和、黄权、李严等本璋之所授用也，吴壹、费观等又璋之婚亲也，彭羕又璋之所排摈也，刘巴者宿昔之所忌恨也，皆处之显任，尽其器能。有志之士。无不竞劝。”(《蜀书`先主传》)刘备平定益州,遭殃的只有刘璋家族,其他人都换了主子.成都的田宅大多是这些人家族的,当然不可能拿来分.就连刘璋,刘备也”尽归其财物及故佩振威将军印绶”,又留其长子刘循为奉车中郎将,哪有田宅拿来分呢?退一万步说,刘璋家族的田宅就多到可以分给诸将了?所谓”益州人民”云云,真是不知所云.
汉中之事更是匪夷所思.截粮这种大事,他黄忠请都不请示刘备,以为”可取”就去取了?”黄忠以为可取”,必是离自己营寨很近,不利时才可以及时返回.”云兵随忠取米”,必是与黄忠营寨比邻和赵云认可黄忠的想法.但是赵云为什么不去呢?成功了功劳是黄忠的,失败了损兵折将自己要担责任.案《蜀书`张翼传》,张翼从未担任过沔阳长.而”堕汉水中死者甚多”这么大的功劳,刘备就跑来说了句“子龙一身都是胆也！”连官也没给赵云升.而此战曹军将领为谁?也无记载
至于谏阻刘备东征到底有多高明的政治眼光,我们还是来看看裴松之的看法吧.”臣松之云:’以为刘后以庸蜀为关河,荆楚为维翰,关羽扬兵沔汉,志陵上国,虽匡主定霸,功未可必,要为威声远震,有其经略.孙权潜包祸心,助魏除害,是为剪宗子勤王之师,纾曹公移都之计,拯汉之规,于兹而止.义旗所指,宜其在孙氏矣.”(《吴书`诸葛瑾传》裴松之注)
（四）建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。五年，随诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。（《蜀书`赵云传》）
亮曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝答曰：“云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”云有军资馀绢，亮使分赐将士，云曰：“军事无利，何为有赐？其物请悉入赤岸府库，须十月为冬赐。”亮大善之。（《蜀书`赵云传》注引《云别传》）
-----本传显示了赵云在刘备称帝时并未升赏(同时期魏延却在不断晋升,”先主践尊号，进拜镇北将军”《蜀书`魏延传》) .而在刘禅继位,老上司诸葛亮执政时不断加官晋爵.中护军(护军将军)掌军职选用,是重要的军事长官(《中国政治制度辞典》) .封了亭侯,又升镇东将军(征镇安平将军相当于守相秩二千石).然而诸葛亮首次北伐,赵云首次面临强敌,就只有”敛众固守，不至大败”这本事了.战败的原因是”兵弱敌强”,而不是”兵寡敌众”.《蜀书`诸葛亮传》注引《汉晋春秋》里诸葛亮说:”大军在祁山,箕谷,皆多于贼.而不能破贼为贼所破者,则此病不在兵少,在一人耳.”那么赵云的部队战斗力不高,责任在谁呢?在这次战役中,丞相参军马谡伏诛,诸葛亮自贬为右将军,赵云贬为镇军将军.哪里还有闲心思来处理军资余绢呢?就或有,”不致大败”就可以赏赐,那”不致小败”呢?”小胜”呢?”大胜”呢?如何赏赐? 恐诸葛亮智不止于此.
（五）七年卒，追谥顺平侯。初，先主时，惟法正见谥；后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；於是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。云子统嗣，官至虎贲中郎，督行领军。次子广，牙门将，随姜维沓中，临陈战死。（《蜀书`赵云传》）
后主诏曰：“云昔从先帝，功积既著。朕以幼冲，涉涂艰难，赖恃忠顺，济於危险。夫谥所以叙元勋也，外议云宜谥。”大将军姜维等议，以为云昔从先帝，劳绩既著，经营天下，遵奉法度，功效可书。当阳之役，义贯金石，忠以卫上，君念其赏，礼以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殒身。谨按谥法，柔贤慈惠曰顺，执事有班曰平，克定祸乱曰平，应谥云曰顺平侯。
-----从首次北伐后到赵云去世前,诸葛亮还进行了两次北伐,但都没有看到赵云的身影,职务也一直是镇军将军,没有恢复.综其一生,官秩始终没有超过二千石(征镇安平将军相当于守相秩二千石),去世前仅是比二千石(杂号将军相当于五校秩比二千石).而黄忠在刘备称汉中王时期,官秩就是中二千石(前左右后将军相当于九卿秩中二千石),他们之间的差距是不可同日而语的,总不可能说刘备没给他机会表现吧?
《云别传》 在诏书总算不能作假,还了历史本来面目.诏书上说”云昔从先帝,功绩既著”,什么功绩呢?”朕以幼冲,涉涂艰难,赖恃忠顺,济于危险.”说的不外长阪坡保护自己的事.我们再来看时人姜维的评价.”昔从先帝,劳绩既著”也就是我们平常说的”没有功劳也有苦劳”,”经营天下,遵奉法度,功效可书”,作为一个将军,不以战功著称,而以守法著称,也算”前无古人,后无来者”了.”当阳之役,义贯金石”,翻来覆去可以拿得上台面的就是长阪坡救主.最后看看谥号.”柔贤慈惠曰顺”是说小心谨慎,”执事有班曰顺”是说遵奉法度,”克定祸乱曰平”还是说长阪坡救主.
（七）评曰:”黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、腾之徒欤？”作为将军,连象样的战功都拿不出来,陈寿之评,比非其类,引喻失义,其未达乎?
最初由 颐祯轩宁
大人，你好象太喜欢泼人冷水了！:p
您，不是在说我吧……应该是楼上那位仁兄吧……
偶对大人的才华一向佩服得五体投地!说什么也不敢去和大人辩什么<三国志>
偶只是一个单纯喜欢子龙的小女子,大人也不用老是要说服一些和偶一样的姐姐们子龙并不值得人喜欢!偶们都是很死心眼的!(偶随便替姐姐们下了论断,请姐姐们不要见怪.)
不管大人怎么说,偶都会坚决的喜欢子龙!!![FIGHTVSFI
最初由 子龙很帅
偶对大人的才华一向佩服得五体投地!说什么也不敢去和大人辩什么<三国志>
偶只是一个单纯喜欢子龙的小女子,大人也不用老是要说服一些和偶一样的姐姐们子龙并不值得人喜欢!偶们都是很死心眼的!(偶随便替姐姐们下了论断,请姐姐们不要见怪.)
不管大人怎么说,偶都会坚决的喜欢子龙!!![FIGHTVSFI
喜欢谁是个人的自由，任何人无权干涉。
赵云就是帅！我也喜欢！尽管那小子在真三国无双2里很草包……
JJ可以任凭自己的观点想象赵云，赞美赵云。
但是不要用捏造事实来赞美。
最初由 倾奇
您，不是在说我吧……应该是楼上那位仁兄吧……
大人，颐祯的确不是在说你！
TO巴西马忠：
请问你懂不懂的文艺和历史的界限？
诚然，赵云功过如你强辩，那为何千载之下，为其“树名”者史不绝书？
是他的人格魅力在此！:p
最初由 巴西马忠
JJ可以任凭自己的观点想象赵云，赞美赵云。
但是不要用捏造事实来赞美。
老大……您不知道还有同人小说这几个词吧……
抬头看，恩……这里是文学茶社嘛……
长坂坡的一草一木一石一土，铭记着他的衷肠和热血；长江的潇潇微雨，夜岚霓虹，眷恋着他的睿智和胸怀；汉中这片让枭雄曹操都畏为“天狱”的土地，书写着他的胆略和豪情……后人解读着他的灵魂，使他成了一个神话----“常胜将军”！
这样同人的？确实不懂。赵志摩？
最初由 巴西马忠
长坂坡的一草一木一石一土，铭记着他的衷肠和热血；长江的潇潇微雨，夜岚霓虹，眷恋着他的睿智和胸怀；汉中这片让枭雄曹操都畏为“天狱”的土地，书写着他的胆略和豪情……后人解读着他的灵魂，使他成了一个神话----“常胜将军”！
这样同人的？确实不懂。赵志摩？
看来阁下还是不理解同人的范畴啊！
让写作的人自由发挥，随地取材，只要写的人乐意，看的人开心，那又何妨？
该严肃的时候就严肃，该轻松的时候就稍微轻松一点吧。
最初由 颐祯轩宁
大人，颐祯的确不是在说你！
TO巴西马忠：
请问你懂不懂的文艺和历史的界限？
诚然，赵云功过如你强辩，那为何千载之下，为其“树名”者史不绝书？
是他的人格魅力在此！:p
非常之赞同!!
三国时期到现在那么久,和马忠大人一样想法的不会没有吧!但是到现在得到肯定还是子龙!所以事实是检验真理的唯一标准:子龙就是有人爱!!(不会少只会多!)
:cool:
最初由 子龙很帅
非常之赞同!!
三国时期到现在那么久,和马忠大人一样想法的不会没有吧!但是到现在得到肯定还是子龙!所以事实是检验真理的唯一标准:子龙就是有人爱!!(不会少只会多!)
:cool:
女子猛于虎也，一群女子猛于大虫窝也……
最初由 巴西马忠
犯罪事实也是事实，不知道是不是真理的标准？
喜欢赵云是犯罪？讨厌赵云是真理？
哇塞！！！您真强！！！
TO巴西马忠
要证据吗？
我可以明天给你开个书单
单单就宋代文人史评中，就有不少称赞他的！
在宋的民间平话中，他的形象就已定位！
传说的基础是事实！:p :o
那是因为，他不幸遇上了刘备这个君主？
试问有几个君王希望他的贴身近侍名气大后，然后又就迫于屈才压力（朝中清议），不得不让其为正式将军？！
:p
所以事实是检验真理的唯一标准
----你没学过哲学吗？看不出来有问题？
最初由 巴西马忠
所以事实是检验真理的唯一标准
----你没学过哲学吗？看不出来有问题？
那是建立在以理服人的基础上的。
把自己的意志强加于人，那就有违君子之道了。
那么谁的清议使刘左将军在还没建国前就提拔赵云为牙门将军和翊军将军？
最初由 巴西马忠
那么谁的清议使刘左将军在还没建国前就提拔赵云为牙门将军和翊军将军？
不是我的定义，是你的昭烈帝屈才如此！
至于牙门将军和翊军将军，不过是一点权谋安抚之术！
另外，这是文艺，我不希望慧卿姐因为我“这样”的灌水，而宰我！:o :p
最初由 巴西马忠
所以事实是检验真理的唯一标准
----你没学过哲学吗？看不出来有问题？
所以偶早说过偶不敢和大人辩嘛!!大人几句话偶就已经晕头转向了!!
只是偶求求大人就让偶喜欢子龙吧!!偶喜欢子龙又碍大人什么事了??
我不强加于人，我只反对过度吹捧。
如果那位姑娘不以历史为基础评述的话，我不会插嘴的。
最初由 巴西马忠
我不强加于人，我只反对过度吹捧。
如果那位姑娘不以历史为基础评述的话，我不会插嘴的。 我什么时候是我是君子了！！你的说话和你的签名好象矛盾！
:o :p
反对过度渲染，是不是君子？
我字打错了，是我什么时候说过我不是君子？
最初由 巴西马忠
反对过度渲染，是不是君子？
我字打错了，是我什么时候说过我不是君子？
什么叫过度渲染？对他的事迹有个人感情色彩是正常！
难道大人对刘备的事不是如此！:p
最初由 巴西马忠
请举例，哪里夸张了？
荆洲8年少子，都可以成为崇拜的理由？:o :p
最初由 巴西马忠
在古代不好色的男人是很值得钦佩。
我不能免俗。
那位恐龙好象说过；那不是不好色，而是刘备好色过度！:o
恸哭岂能算豪杰？纵得天下旋又失！
可怜陵庙无正名，何当能与魏武齐？:p
玉笛妒忌子龙，妒忌他虚拟事迹仍在千年后得到如此多少女的青睐
玉笛钦佩子龙，钦佩他虚拟事迹仍在千年后得到如此多少女的青睐
轻吹玉笛盼佳人，佳人心随子龙归
他不是一个可以爱的男子
但他是一个可以让所有少女心牵的男子
朦胧的感觉，如雾
恋他的感觉，似梦
唯有回到枕边，伴着子夜的钟声
才能看到他在战场上英姿飒爽的气概
最初由 玉笛书生
玉笛妒忌子龙，妒忌他虚拟事迹仍在千年后得到如此多少女的青睐
玉笛钦佩子龙，钦佩他虚拟事迹仍在千年后得到如此多少女的青睐
轻吹玉笛盼佳人，佳人心随子龙归
他不是一个可以爱的男子
但他是一个可以让所有少女心牵的男子
朦胧的感觉，如雾
恋他的感觉，似梦
唯有回到枕边，伴着子夜的钟声
才能看到他在战场上英姿飒爽的气概
:(
最初由 倾奇 发布
欣赏赵云，不过不喜欢小女生一味追求帅哥的心理。
:cool:
在下以为大人似乎不太讲道理，大人既然对赵云没意见，那就是对喜欢他的“小女生”有意见了？
男生喜欢为英雄惜英雄，女生喜欢就是“一味追求帅哥”？我不否认赵云受欢迎有外表的因素，但帅哥多的是，周瑜马超吕布都不比他差（或者说比他帅）吧？重要的还是人格魅力。我不知道女生是不是一定要喜欢张松庞统才不会挨大人的板砖？
赵云在历史上是方面大耳，一面老实相哪里算得上是帅啊？这种货色满街都是啊。
子龙伟大因为他一生正直无私、忠心无二
当然也有很多人不喜欢他，贬低他，也是正常的，
你见过几个贪官喜欢清臣的？！
夸张是可以的，又不是记实，怎么不可以？！
《三国演义》就有很多夸张的地方，《三国志》也有
很多贬低的地方的！
这非关哲学的事，很哲学家说去吧！
德信公啊德信公，在历史反反赵也就罢了，
跑这来你不是:o
在说一遍昨天被你删了的话，
天心思子龙兮万民敬子龙，
人心不可违兮民心不可背。
螳臂挡车兮诚可敬；
不自量力兮大不智！
诶 跟他混真没前途 估计偶的MM人气也是负数的说……
偶要和德信公一刀两断:p
那我跟你混好了:D
虽然我也不是很有前途
你为什么不肯和我结拜？
你一天不答应，
我就一天缠着你！:cool:
:~~~( 呜呼 强#逼赌偶都听说过
哪里有逼着和人结拜的 汗~ BBS上交情这东西是吵出来的 偶就是初来三联 在蜀汉文华殿 与德信公对拍板砖数十 遂为莫逆
（现在也难言好坏 偶的MM人气……:( ）
公子如不弃 再大吵三百架 若何？
MM喜欢子龙兄不是仅仅因为他帅,正如喜欢孔明兄也不是仅仅因为这个.女生喜欢传统型的,品质超群的男生其实没什么不好哦.其实放眼看看整个三联,有多少女生是站在历史的角度去感受三国的魅力的?否则大家为什么几乎都在文学茶社这边呢?其实这里的GGDD们不应该反对子龙,三联能汇集这么多的MM,子龙兄是功不可没的.;)
说实话。
不喜欢历史论坛。历史论坛一些人很有些红卫兵、造反派的味道。
语不惊人死不休，精神可嘉。
我想各位妹妹如果一起崇拜他（们）的话，他（们）大概会安生一会儿。
马大哥有点死心眼呀……说句不好听的，不识时务:confused:
这个东西就是见仁见智
但俺不信三联走了 马羽 赤军二公 凌云前辈 武侯大人 赵廷尉 德信公 美周斑竹 这些“唱反调的红卫兵”还能是今天的三联
俺就是刚来几天一小虾米 也发现三联似乎是没落中 究其原因 最主要的大概就是历史论坛的没落
:o
最初由 君子剑 发布
我是不打算再谈历史了，写点小说骗骗MM的说:)
这是个好主意。譬如说在一个能拿出一大套历史理论把我弄晕和一个能写出一篇文章来让我掉泪的两个人之间，我一定会选择后者。
当然如果两全其美就更好了
:)
最初由 锦瑟无端 发布
这是个好主意。譬如说在一个能拿出一大套历史理论把我弄晕和一个能写出一篇文章来让我掉泪的两个人之间，我一定会选择后者。
当然如果两全其美就更好了
:)
姐姐说的好，人的理性和理论不能独立于最直接，最纯粹的情感而存在！
最初由 古惑玉女 发布
姐姐说的好，人的理性和理论不能独立于最直接，最纯粹的情感而存在！
西西，我也是这样想的。不过你把我说的话上升到理论的高度，更让我佩服呢。
最初由 锦瑟无端 发布
西西，我也是这样想的。不过你把我说的话上升到理论的高度，更让我佩服呢。
HOHO……理论……这都是跟小赵混的，他让我领悟到人的理智与情感……我从他身上学会了很多东西。
不反对创新求异。
但哗众取宠式的求异还是少些为好。
骂完诸葛，骂关羽，骂完关羽骂赵云，骂完赵云骂张辽。没有原则的否定一切。
我倒想问一句，再你的心目中，哪些品质、哪些精神是值得肯定、颂扬和提倡的呢。打倒和破坏一个旧有的体制、思维和传统不难，但是我们要树立一个什麽东西来替代旧的呢？不要让我们一无所有！
创新不一定非的破，立的合理而让人振奋，给人以新的指引，达到新的境界，恐怕更是一种我们所需的标新立异吧。
不反对创新求异。
但哗众取宠式的求异还是少些为好。
骂完诸葛，骂关羽，骂完关羽骂赵云，骂完赵云骂张辽。没有原则的否定一切。
我倒想问一句，再你的心目中，哪些品质、哪些精神是值得肯定、颂扬和提倡的呢。打倒和破坏一个旧有的体制、思维和传统不难，但是我们要树立一个什麽东西来替代旧的呢？不要让我们一无所有！
创新不一定非的破，立的合理而让人振奋，给人以新的指引，达到新的境界，恐怕更是一种我们所需的标新立异吧。
同意仁兄观点!让历史版去造反,去否定吧,文艺这边应该多提倡,弘扬那些中国古典文化里面正面的优秀的东西,振奋人心的东西,发人深思的,陶冶情操的东西.这才是百花齐放嘛,呵呵.少飞一点板砖,杯子什么的,大家心里都会痛快很多,是不是?;)
最初由 桑桑 发布
同意仁兄观点!让历史版去造反,去否定吧,文艺这边应该多提倡,弘扬那些中国古典文化里面正面的优秀的东西,振奋人心的东西,发人深思的,陶冶情操的东西.这才是百花齐放嘛,呵呵.少飞一点板砖,杯子什么的,大家心里都会痛快很多,是不是?;)
我希望巴西马忠别再在文艺扔历史的臭鸡蛋了！
天将晓，子龙身边百姓跑。不知夫人往哪逃…… 阿斗阿斗你何往？ 救起简雍急追问：夫人下落你可知晓？ 简雍说：“不知道。”子龙只好继续把路找 。找啊找，找到一堆百姓老小 。甘夫人！糜夫人！赵云来寻你们！ 甘夫人见了赵子龙，大哭说：子龙呀子龙你来的正好，再晚点我命不保。子龙说：夫人受难云之罪，且请上马与简雍把路寻。糜夫人和阿斗不知何往？夫人说：“不知道，我们扔车赶紧逃。怎耐曹军多的像一团草……失散了阿斗小宝…… 子龙说：“夫人你且先行，云这就去把阿斗找 。” 夫人说：“子龙呀子龙你可不能走，你走了我这老命不保。” 子龙说：夫人请您把心放，子龙护您去见先皇。 于是子龙把夫人送到长坂桥。张飞桥上把矛横：“子龙子龙你好坏，落后还去叛投曹。” 云大惊：“三哥呀三哥你不知晓，云只是去把夫人找，何言说我去投曹？” 张飞说：“若非简雍把事报，我安能把你放？” 赵云说：“三哥你先让夫人走，云再去寻找小阿斗。”乃骤马挺枪重回旧路把主找。走三遭，夏侯老大把路挡：“丞相有个青冈剑！子龙你还往哪儿跑？” “去去去，你快死，青冈宝剑已归我，你还不转身逃？” 夏侯老大一下子见了老阎王。 青冈剑，泛寒光，电光火石谁能挡？ 走啊走，碰到一个小老头。老头说：夫人受伤靠土墙，小阿斗已睡着。 夫人见了赵子龙,连忙说:“将军来的正好，阿斗命便能保。”赵云说：“夫人受难云之罪，不必说，请上马，云愿步行死战把夫人保。”夫人说：“将军要死战，不可无战马。死但不足惜，只可惜这小阿斗。将军要保这孩子见父面，妾死焉有恨？”乃把阿斗放，翻身入枯井。云大吼一声推倒土墙要拼死把主保。
天已晓，子龙奔马向南跑。怀中尚有小阿斗，云正拼死突围把主保。走三遭，曹将张合挺枪矛，子龙不战骤马继续往南走。不想咯塌一声马陷土坑命难保，张合大喜横矛立马把枪戳。忽然马跃土坑拌红光，白龙马涌身一跃十三丈。红光照体困龙飞，飞向那桥在当阳。
曹营四将把路挡，杀得天昏地暗日月也无光。曹操见了赵子龙，心想有这虎将国家添栋梁，乃下令务必活捉赵子龙。这一战，赵云枪刺剑砍奋勇冲杀拼死突围千古把名扬。
最初由 倾奇 发布
喜欢谁是个人的自由，任何人无权干涉。
赵云就是帅！我也喜欢！尽管那小子在真三国无双2里很草包……
PS2的三国无双2的赵云很好用啊！你怎么会认为草包呢？
哇靠！！！！！老兄！！！几百年前的帖子了你也翻的出？不怕发霉……
已经在《软件与光盘》上刊登了一个月了！
插图旁形容真·三国无双系列赵云玉树临风，威风八面！我看是可爱才对！
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