查看完整版本 : 周瑜取蜀之可行性
历史不能假设，但可以引为借镜。
曹植才高八斗，又兼党羽以议夺宗，令曹操一度有「废嫡立庶」的想法，但是最后还是仍立曹丕为太子，因为贾诩提醒曹操当心，有关袁绍父子及刘表父子的下场。血淋淋的嫡庶相争而失败的历史，令曹操引以为鉴，从历史总能学习到教训，才不致重蹈前辙。
虽周瑜一心想取蜀，但孙权终其一生也未曾谋川，顶多派个孙瑜驻夏口，就不了了之。将欲求而君不想，这是很大的矛盾，统计孙权生前大部分的用心，几度大举用兵（甚至还亲征）北伐徐州，虽然不是很成功，但用兵用在徐州而不是取蜀，这是孙权的选权，不过周瑜却想取蜀，西征与北伐有冲突。
周瑜只靠孤军（顶多有孙瑜援军）就想取蜀，孙权没有多派猛将或强兵支援，像黄盖、凌统、甘宁及程普等人或是孙权亲征。领导上司寡少支持，底下小兵难成气候。刘备收川时不但动用张飞、赵云、庞统及孔明等诸将，本人亦亲自领军身先士卒，兼有内应张松及法正，还有叛盟用诈，全军动员才苦战得手。周瑜没有孙权的支持，会不会过于轻敌呢？
虽有周瑜取蜀螳螂捕蝉之心，但要小心刘备这只黄雀觊觎在后，威胁相当厉害。
从南郡西征取蜀的漫漫长征，不管前线战事顺不顺利，后方基地万一被刘备挖根拔起，周瑜就死无退路，这刚好就是后来孙权叛盟袭杀关羽的历史提前上演。对比此两件事：攻取目标，周瑜西征取蜀恰如关羽北伐荆州；后方基地，两者的根据都是南郡；后卫大将，关羽在前线时麋芳守城，但周瑜未派大将守城就出征；关羽若因失南郡而后退无路，周瑜也可能因为刘备偷袭南郡而无家可归；关羽因失南郡而被称「大意失荆州」，周瑜若因失南郡，会不会也称「大意失荆州」呢？
除非周瑜相信「向来以仁义著称」的刘备，是忠实的盟友，不会背叛偷袭。
孙权背叛刘备，偷袭南郡，捕杀关羽；刘备背叛刘璋，诈杀边将，围攻成都；翻脸如翻书，一代枭雄岂是浪得虚名？
可惜周瑜早死，否则「周瑜大意失荆州」而被骂「草包」，这将不会是关羽的专利。
「孙权的不支持」及「刘备的叛盟」，将是周瑜取蜀的败笔。
:cool:
虽有周瑜取蜀螳螂捕蝉之心，但要小心刘备这只黄雀觊觎在后，威胁相当厉害。
请注意，周瑜不是弧军，大后方还有孙权呢！周瑜与孙权合击，是谁被击在中间呢。
刘备就是有心，也不敢不考虑身后的孙权，否则，他也只有再回去卖草鞋
这个前提是孙权必须支持。
话说孙权只敢争三郡，刘备在赤壁战后可是夺四郡，其中孙权未曾下手的一郡就是公安，此郡离南郡最近。刘备何必太早动手被周瑜及孙权夹击，周瑜千里长征，有的是时间，刘备待周瑜受挫于刘璋再偷袭南郡，反正南郡就在公安附近，随时可动手，孙权却远在建康或夏口，鞭长莫及。
如果孙权支持的话，周瑜不会是孤军，赤壁时的黄盖、程普或甘宁呢？想必等着夹击刘备，所以周瑜（顶多加上孙瑜）仍是孤军入川。
最初由 凌云雕龙
这个前提是孙权必须支持。
话说孙权只敢争三郡，刘备在赤壁战后可是夺四郡，其中孙权未曾下手的一郡就是公安，此郡离南郡最近。刘备何必太早动手被周瑜及孙权夹击，周瑜千里长征，有的是时间，刘备待周瑜受挫于刘璋再偷袭南郡，反正南郡就在公安附近，随时可动手，孙权却远在建康或夏口，鞭长莫及。
如果孙权支持的话，周瑜不会是孤军，赤壁时的黄盖、程普或甘宁呢？想必等着夹击刘备，所以周瑜（顶多加上孙瑜）仍是孤军入川。
我认为孙权是不会同意的！从江东到蜀如此远的一段距离，别说有刘备，就算刘备不出手，想取下蜀也决不是一件容易的事。再者，大家似乎只想到刘备偷袭，却忘了另一枭雄——曹操。如果孙权真的派兵取蜀，那么肯定会动用大量兵力，那么大家认为曹操会放过如果好的灭吴机会吗？
要想取蜀，就要先灭了刘备，占了荆州。。。
不过灭刘备吗？。。。hoho，难。。。
最初由 闲云鹤
要想取蜀，就要先灭了刘备，占了荆州。。。
不过灭刘备吗？。。。hoho，难。。。
没错，就那时的情形，灭不了刘备，根本谈不上取蜀，由此周瑜才想个帮备取川的妙计，可怜遇上了亮
最初由 顺平候
没错，就那时的情形，灭不了刘备，根本谈不上取蜀，由此周瑜才想个帮备取川的妙计，可怜遇上了亮
这位仁兄请别在这里说三国演义好吧.... 到周瑜死前，南郡还是在孙权手里。而老刘还在荆南四郡搞生产呢.
最初由 褐翼
这位仁兄请别在这里说三国演义好吧.... 到周瑜死前，南郡还是在孙权手里。而老刘还在荆南四郡搞生产呢.
那有什么用？周瑜想到取川的时候，刘备一只脚早就站在了长江边，不过是不好意思跟孙权彻底翻脸才忍了那许久。
最初由 诸葛武侯
那有什么用？周瑜想到取川的时候，刘备一只脚早就站在了长江边，不过是不好意思跟孙权彻底翻脸才忍了那许久。
作为取川基地的南郡还在孙权手里，不然刘备干吗要在周死后才正式搞到南郡？
孙权要收川，可以说是完全没可能
一、他先要跟刘备翻脸，这对大家都没好处，只会便宜了老瞒
二、他刚打了一场赤壁，再把战线托到川中，想必兵力上也不足以应付
三、他要是强行取川，那刘备就正好来个顺手牵羊，去拿他江东老家了
孙权没有打算取蜀的计划。
因为周瑜死后，孙权只派孙瑜率水军进驻夏口，然后刘备、关羽、张飞及孔明各据重兵，结果孙权就下令召孙瑜还军。这句话有几种意义：
第一、孙权只派水军，但益州绝大部分是陆战及山战，收川只用水军，恐怕不够。
第二、夏口在赤壁以东，赤壁又在南郡以东，也就是夏口在南郡东边。取蜀应从最西的南郡出发，才到夏口就吓得撤退，根本一开始就没有打算取蜀。
第三、后争三郡时，刘备也驻兵对峙，但孙权不甘示弱，表示真的有心要夺三郡，但是一吓就怕，足见孙权无心取蜀。
第四、孙权没有必要下令撤军，纵使从夏口行军到南郡，也是势力范围内的例行权力，结果却被迫听命，看来刘备有心于南郡，已经很久了。
结论，周瑜不懂孙权没有取蜀的打算。
吴国兵力明显不足....
因为赤壁时也才出动了3万,也就是说主力正规军太少
哪有兵力去取川.
最初由 凌云雕龙
历史不能假设，但可以引为借镜。
曹植才高八斗，又兼党羽以议夺宗，令曹操一度有「废嫡立庶」的想法，但是最后还是仍立曹丕为太子，因为贾诩提醒曹操当心，有关袁绍父子及刘表父子的下场。血淋淋的嫡庶相争而失败的历史，令曹操引以为鉴，从历史总能学习到教训，才不致重蹈前辙。
虽周瑜一心想取蜀，但孙权终其一生也未曾谋川，顶多派个孙瑜驻夏口，就不了了之。将欲求而君不想，这是很大的矛盾，统计孙权生前大部分的用心，几度大举用兵（甚至还亲征）北伐徐州，虽然不是很成功，但用兵用在徐州而不是取蜀，这是孙权的选权，不过周瑜却想取蜀，西征与北伐有冲突。
周瑜只靠孤军（顶多有孙瑜援军）就想取蜀，孙权没有多派猛将或强兵支援，像黄盖、凌统、甘宁及程普等人或是孙权亲征。领导上司寡少支持，底下小兵难成气候。刘备收川时不但动用张飞、赵云、庞统及孔明等诸将，本人亦亲自领军身先士卒，兼有内应张松及法正，还有叛盟用诈，全军动员才苦战得手。周瑜没有孙权的支持，会不会过于轻敌呢？
虽有周瑜取蜀螳螂捕蝉之心，但要小心刘备这只黄雀觊觎在后，威胁相当厉害。
从南郡西征取蜀的漫漫长征，不管前线战事顺不顺利，后方基地万一被刘备挖根拔起，周瑜就死无退路，这刚好就是后来孙权叛盟袭杀关羽的历史提前上演。对比此两件事：攻取目标，周瑜西征取蜀恰如关羽北伐荆州；后方基地，两者的根据都是南郡；后卫大将，关羽在前线时麋芳守城，但周瑜未派大将守城就出征；关羽若因失南郡而后退无路，周瑜也可能因为刘备偷袭南郡而无家可归；关羽因失南郡而被称「大意失荆州」，周瑜若因失南郡，会不会也称「大意失荆州」呢？
除非周瑜相信「向来以仁义著称」的刘备，是忠实的盟友，不会背叛偷袭。
孙权背叛刘备，偷袭南郡，捕杀关羽；刘备背叛刘璋，诈杀边将，围攻成都；翻脸如翻书，一代枭雄岂是浪得虚名？
可惜周瑜早死，否则「周瑜大意失荆州」而被骂「草包」，这将不会是关羽的专利。
「孙权的不支持」及「刘备的叛盟」，将是周瑜取蜀的败笔。
蜀国当时实力也不既
而且吴军也不会全上
最初由 凌云雕龙
孙权没有打算取蜀的计划。
因为周瑜死后，孙权只派孙瑜率水军进驻夏口，然后刘备、关羽、张飞及孔明各据重兵，结果孙权就下令召孙瑜还军。这句话有几种意义：
第一、孙权只派水军，但益州绝大部分是陆战及山战，收川只用水军，恐怕不够。
第二、夏口在赤壁以东，赤壁又在南郡以东，也就是夏口在南郡东边。取蜀应从最西的南郡出发，才到夏口就吓得撤退，根本一开始就没有打算取蜀。
第三、后争三郡时，刘备也驻兵对峙，但孙权不甘示弱，表示真的有心要夺三郡，但是一吓就怕，足见孙权无心取蜀。
第四、孙权没有必要下令撤军，纵使从夏口行军到南郡，也是势力范围内的例行权力，结果却被迫听命，看来刘备有心于南郡，已经很久了。
结论，周瑜不懂孙权没有取蜀的打算。
此一时彼一时
如你第三，时势有所不同。有岂能为一谈
兵不在多，在将
最初由 闲云鹤
吴国兵力明显不足....
因为赤壁时也才出动了3万,也就是说主力正规军太少
哪有兵力去取川.
出动三万
是临时的
有岂能说只有三万
根据《三国吴兵考》：「孙权嗣立，先后得山越兵不下十三万人。」可见孙权拥兵甚多，不过愿意给周瑜有多少，就有待商确。
再查《江表传》，在赤壁战前，曹操大军压境，此时周瑜向孙权主战：「得精兵五万，自足制之。」但是孙权先打折扣，「公瑾，卿言至此，甚合孤心。．．．五万兵难卒合，已选三万人，船粮战具俱办，卿与子敬、程公便在前发，孤当续发人众，多载资粮，为卿后援。」周瑜要五万，孙权只愿给三万，而且还是让周瑜、鲁肃及程普共同领军，而非独揽大权。
孙权对周瑜如此的不放心，先扣兵，再分权，在大难临头的赤壁之战尚且如此，取蜀时的不支持也不奇怪。因为周瑜明明开口向孙权要援军，《三国志．吴书．周瑜传》：「乞与奋威（即孙瑜，时拜奋威将军）俱进取蜀。」结果连周瑜死的时候，孙瑜才进驻夏口，位置还在南郡以东，从南郡西征取蜀之路，何其遥远。
孙权有兵，但不拿出来支持周瑜取蜀，所以周瑜孤军深入取蜀，无异以卵击石。
最初由 凌云雕龙
根据《三国吴兵考》：「孙权嗣立，先后得山越兵不下十三万人。」可见孙权拥兵甚多，不过愿意给周瑜有多少，就有待商确。
孙权有兵，但不拿出来支持周瑜取蜀，所以周瑜孤军深入取蜀，无异以卵击石。
嘿嘿，这个其实不用商榷，自古君权不旁落，但凡主子有点脑子，又怎肯让奴才做大？便是亲兄弟也要拼个你死我活，至于那些亲如兄弟的，也只是招牌而已。
开国主子更是厉害，不管你有没有野心，有能力的就杀，就算周瑜不病死，身体倍儿棒，孙权如果觉得自己的儿子不如周瑜的话，早晚得在自己咽气前宰了周瑜，凭的就是周瑜是个武将，而不是文官。
周瑜作为第二集团军 目标就是荆襄地方的攻势 不打南郡打什么
再说 当时曹兵新败，吴军士气正旺，赤壁之后去攻打南郡势在必行啊，如非周瑜病死，打起持久战来，胜负未定
孙权估计也是因为周瑜的病死，才想到妥协的吧，毕竟他也不是弱人，懂得结蜀抗魏的道理，原因可能是因为他去打过魏，兵败而归，才领悟到曹兵实力颇强的道理。当时兵力调至东线才是最为关键的吧，毕竟自己还是有赤壁天险在那里的，不用怕蜀国的背叛
偷袭兵贵神速，孤军深入的持久战，下场不是粮尽就是无援。
刘备所在公安郡就在周瑜所治南郡的南方，隔着长江就可抵达，赤壁还在南郡及公安郡以东。南郡的原任太守周瑜西征取蜀时，留守南郡顶多剩卫队长，此时刘备若偷袭南郡，可造成周瑜无家可归，又将批斗周瑜为「大意失荆州」的草包，可惜周瑜死得早，才保英名。
我感觉这有些三国志打多的感觉 难道自古城与城之间就一条路？不可以顺流而下吗？
关羽被叫草包不是因为襄樊到南郡之间找不到别的路，而是因为关羽还没回到南郡就被偷袭杀死；周瑜若要叫草包，也并非评量从益州到南郡有没有别的路，而是趁周瑜外出，刘备猛攻南郡，再截杀回头的周瑜，周瑜不当草包也难。
可惜周瑜死的早，否则因外出而丢城被叫草包，将是「周瑜大意失荆州」。
荆州是麋芳卖国，但帐算在关羽头上；南郡若被刘备占据，帐也得算在周瑜头上。
最初由 褐翼
作为取川基地的南郡还在孙权手里，不然刘备干吗要在周死后才正式搞到南郡？
刘备当时的驻地是公安。公安就在长江的南岸，江陵的偏西南处。刘备不是不能沿长江西进，也是怕周瑜在他后面捅上一刀罢了。
公瑾欲自取蜀，吾以为实为险计。且刘备早有入川之心，他岂肯为我借道，江东的目标是“据长江之极”荆州为江东的最大目标。若有荆州，江东的计划就得北攻合肥，争取以淮河为界，进可蚕食中原，退可固守江东。
为百分之一的希望而尽百分之百的努力，这种精神不正是当今中国所缺乏的吗？
天下事，很多都不能以成败论之。理智的人太多了，所以才会对个小岛束手无策，活活。
周瑜要取西川，我感觉是最冒险，最不现实的想法。当初看演义时（很小的时候），我就下了一跳，怎么能跨过刘备，这么随随便便的扬言要取西川。我更愿意相信周瑜他是假道伐虢。（不过好像不是这么回事。）
:eateat:
最初由 公子慕容 发布
为百分之一的希望而尽百分之百的努力，这种精神不正是当今中国所缺乏的吗？
天下事，很多都不能以成败论之。理智的人太多了，所以才会对个小岛束手无策，活活。 好老的帖子啊，看到这句话差点笑得从椅子上掉下去 ;)
最初由 巴西马忠 发布
本论坛谢绝谈演义。
凌云的个人想象力倒蛮丰富```不过对当时的情况分析```有些牵强
最初由 诸葛武侯 发布
刘备当时的驻地是公安。公安就在长江的南岸，江陵的偏西南处。刘备不是不能沿长江西进，也是怕周瑜在他后面捅上一刀罢了。
武侯兄，久仰久仰。
小弟尚有一事不明，未知兄愿答否？？
周郎真的敢在先主后面捅上一刀？？哪当时乐进屯襄阳干什么？？仅是为了守襄阳？？恐怕不止吧？！
<三国志 。张乐于张徐传>曰："后从平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之，南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。"
蜀道艰险难行，若无内应，孙权举全国之兵也不能下。更何况只凭周朗一军之力。
对,如果孙权不是那么胆小怕事那么周瑜取蜀说不定会成功
周瑜伐蜀之事，我认为只是他一时的气话，他不会真的去做的，除非他要自寻死路。还记得甘宁投奔是说的话吗，和诸葛亮大致相同，先取荆州最伐蜀。荆州不得，那什么来伐蜀，因为一来四川难攻，二来刘备不会让他成功的。否则，刘备不是自寻死路吗？
vBulletin® v4.0.5，版权所有 ©2000-2012，Denis Enterprises Ltd.