查看完整版本 : 夷陵之战时蜀军的兵力!(详解)
不少人都说夷陵之战时蜀军只有四万,而吴军有五万。
在俺看来，蜀军肯定比吴军多，大概是十万左右。
一、《魏书文帝纪》注引《魏书》里有孙权上书，里面讲到“刘备支党四万人，马二三千匹”，在俺看来应该该是《蜀书先主传》中提到的“将军吴班、冯习自巫攻破异等”这支部队。而《魏书刘晔传》注引《傅子》里讲到“权将陆议大败刘备，杀其兵八万余人，备仅以身死”。
二、刘备连营七百里，立四十余营，应该是害怕被断后路，所以一直从巫到夷陵最前线沿途都驻扎着军队，想做到这样的场面，那么没有足够的兵力是不行的，何况兵力还不如吴军呢。《吴书朱然传》中讲到“然别攻破备前锋，断其后道”就是断了刘备的后路。
三、黄权当时驻江北，虽然任务是“以防魏师”，但是还要防备东边的吴军，所以他的军队没有一万也应该有八千。后来黄权降魏时，领部下三百十八人来降，这三百十八人应该都是军官，因为被封为列侯的就有四十二人，为将军郎将的一百多人，那么没有近万的士兵，哪里来的数百军官？
四、陆逊火烧连营后，蜀军死了前部张南、大督冯习以及蛮将沙摩柯等，降了杜路、刘宁等，所以应该进行了激战，不象美周说得只是败退了。刘备败退马鞍山后，陆逊围山，蜀军又“死者万数”，又见《吴书孙桓传》中提到“备军众甚盛，弥山盈谷”，再从后面的“备逾山越险，仅乃得免”，应该指得是马鞍山一战，从这里看得出，刘备败退马鞍山时军队还有不少。
五、刘备派马良到武陵安抚五溪蛮夷，根据沙摩柯的死亡，蛮军是出兵了。
六、有不少人说蜀军若是十万军队被灭，蜀国也差不多完了。其实不然，在关羽未灭之前，刘备取汉中之后，正是蜀军的最鼎盛时期：刘备入蜀后到葭萌关后大概有三万多军队，后来诸葛亮等入蜀支援又带了数万，加上蜀平后川军降者五六万（光成都就有三万），不算上荆州的军队就有十来万了（后来与孙权交恶，刘备就带了五万下公安，而这时还要北防汉中，南防南中，没有个十来万怎么行？）后来取汉中时又没怎么交战，损失不大，而得了汉中，兵力更胜一筹。所以，刘备征吴出动十万兵马没什么问题，当然损失了十万兵马对蜀国的打击也是非常大的。
从上面几点看来，蜀军远比吴军多，俺的大概猜想是十万左右。
以张南等人领兵2万似乎不可能,古代大将军权受到制约,刘备不会把4万军队交给这两人,何况4万军队必然有一个主将,但书中没有记载,我想这应该是刘备的自己的兵力,而黄权则自成一队,因为刘备信任黄权,其兵力大约1万,然后算上蛮兵的进3万人,称10万也应该可以了.
张南是前军主将，冯习是大都督，他们的军队基本就是刘备东征的主力，剩下的就是刘备的御林军以及赵云的预备军团。主力四万人，御林军大概五千人就撑死了。黄权没有自己的部队，他的部队是刘备后来分派给他的，根本不可能有万人（千人就差不多了），要不然万人的大军不可能无法向陆议军发动进攻而只能去投降的。
黄权是因为和刘备在战略上意见不同而被刘备一脚踢开的，只是挂个好听点的“江北督军”的牌子罢了。
俺一直认为出峡蜀军八万左右 也和几位前辈私下讨教过 理由闲云兄也说的比俺全面 蜀军确实应该是多线配置 夷道前锋 江北黄权 自统中军 中间连营护卫 前军四万 总计兵马按常理推测（只是推测）应在八万左右
刘备令吴班诱敌之计被识破以后 实际上已经放弃了主力决战的方针 连营据守 也是固守待变 俺以为这实际上是基本满足于即得土地利益 正如曹魏方分析的“用众以示强”（这也说明兵不会少）的目的已经达到 因而松懈 此时攻守之势已然互逆 陆逊以五万精兵 江东精英突袭 备安得不败？
另外俺也想说说吴军兵力 吴军人数本来多于蜀军 荆州之得又大量补充了兵力 陆逊的五万人也只不过是一线兵力 吴军也是三线配制 还有公安的诸葛瑾 及自统大众在后的孙权 孙权此人不会打仗疑忌将帅兼怕死 每战必自统大军 赤壁才只给周瑜同志三万人 自统大军在后 这次给陆逊五万人 想来三线兵力之和至少十万（最保守的估计） 因而不论是前锋后卫 吴军兵力都高于蜀军 且蜀军犯了分散兵力的严重错误 因而吴军开始进攻后的任何一个阶段 吴军兵力都强于蜀军且将领素质更高 因而在下一直认为 夷陵之战绝对不是以少克众 而是以众击寡。
此战总共击破（而不是歼灭）蜀军八万左右当属无疑 其实损失最大的俺觉得是物资上的损失
至于黄权的江北军问题 俺一直有个不成熟的推测 就是马鞍山之战覆没的蜀军是临时调过来的江北军 黄权的战略意见是与刘备不同 可赵云也不同呀 江州白帝守军 可也小两万呢？
大家多指教
:)
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黄权没有自己的部队，他的部队是刘备后来分派给他的，根本不可能有万人（千人就差不多了），要不然万人的大军不可能无法向陆议军发动进攻而只能去投降的。
那么说魏国很大方了,所有投降过来的蜀兵都封官加爵...
白帝城的守卫当然远远没有两万，要不还要马忠临时召五千人来保驾干吗？
魏国为了奖励投诚者大肆封官这很正常啊，封一百多个有名无实的小官算什么。
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白帝城的守卫当然远远没有两万，要不还要马忠临时召五千人来保驾干吗？
魏国为了奖励投诚者大肆封官这很正常啊，封一百多个有名无实的小官算什么。
如果军官被封,这无可厚菲
但是连士兵都封为将军郎将,这对魏国士兵打击太大了,一个个都在想:早知道俺当初在汉中打战时投降蜀军,然后再回来投降,多好啊.........
二、刘备连营七百里，立四十余营，应该是害怕被断后路，所以一直从巫到夷陵最前线沿途都驻扎着军队，想做到这样的场面，那么没有足够的兵力是不行的，何况兵力还不如吴军呢。《吴书朱然传》中讲到“然别攻破备前锋，断其后道”就是断了刘备的后路。
如果是害怕被切断后路的话，这样扎营别说是四万，十万也不够。四十余营应该都与刘备主营相距不远，因为刘备就是要以分兵来诱敌，如果不能迅速联络集结的话无异于自杀。如果在七百里之内联系四十余营的话起码也要近十五万军队才能确保在一线能够有强大的足以击破六万吴军的兵力。也就是说在一线能够随时集结四至五万人。而刘备把全部主力放在一线分兵用意明显：以蜀军的战斗力而言谁也无法在彝陵以西这样相对狭窄的范围内全歼蜀军。事实上初战彝陵时陆逊也只是击溃了蜀军而已。
六、有不少人说蜀军若是十万军队被灭，蜀国也差不多完了。其实不然，在关羽未灭之前，刘备取汉中之后，正是蜀军的最鼎盛时期：刘备入蜀后到葭萌关后大概有三万多军队，后来诸葛亮等入蜀支援又带了数万，加上蜀平后川军降者五六万（光成都就有三万），不算上荆州的军队就有十来万了（后来与孙权交恶，刘备就带了五万下公安，而这时还要北防汉中，南防南中，没有个十来万怎么行？）后来取汉中时又没怎么交战，损失不大，而得了汉中，兵力更胜一筹。所以，刘备征吴出动十万兵马没什么问题，当然损失了十万兵马对蜀国的打击也是非常大的。 刘备入蜀时主要兵力还是刘璋给的，如果刘备率领三万士兵入蜀怕是早就被刘璋距住了，这是基本的道理；也可以说刘备入蜀时军兵不会超过一万，否则刘璋就不会开门揖盗了。而诸葛亮等人入蜀时率领的荆州军马不超过三万，否则荆州不是被掏空了？汉中争夺战初期刘备率领主力精兵攻打阳平关也仅仅是万余精兵而已。加上黄权在巴中等部投入的兵力总数也就在三万梢多一些。如果刘备攻取汉中时动用兵力达到七八万的话，曹操的援军早就发到汉中了。当时西蜀的人力资源极为紧张，连妇女都有运粮的动员记载。四十年后两川人口总数+兵户才百万余，在当时又经过刘焉父子相对平稳的治理其兵力一直就不多，在刘璋时期属于比较软弱的状态。连在汉水平原的张鲁都能窥视此地，蜀军的兵力和战力可想而知。在刘备东征后的十多年（12年）孔明伐魏动用了最大的兵力而且是在周围环境十分平和的情况下才只动用了区区不足九万（或是九万多一点）。要知道刘备夺了汉中以后只是得到了汉中平原的地盘而已，汉中居民被曹操大规模搬迁过，据我记忆好象是刘备还在西蜀迁民近万户入东川。由此可见当时两川人口资源多么紧张。这样，当时两川的人口总数应该在八十万左右（包括士兵），总兵力应该在八万左右（包括荆州士兵）。其投入东征必然要在汉中和南中设防，又要保守蜀中，也就是说在汉中约有两万余人，在成都约有不足两万进行重点防御（已经没有能力全面防御了）和准备支援和策应。能够投入东征的兵力也就在四万左右而已。
其实看一下人口就可以解决这个问题了。不用作太多的争论。另外关于彝陵之战起码是我所经历的六年时间里在军事文献记载里一直没有称其为以少胜多、以弱胜强！
第一 益州在汉末动乱以前有人口六百多万，在汉末动乱中没有经历过大的战乱，那么这些人口跑到哪去了？见《后汉书`地理志》
第二 刘氏父子的军队支柱是三辅人为主的东州兵，本土征召的军队反而不见记载。见《蜀书`刘二牧传》裴注
第三 犍为郡的地方部队郡兵就有5000人，那么其他各郡呢？见《蜀书`李严传》
第四 车骑将军张飞的部队就有一万以上，难道刘备自己的直系部队不足两万吗？再加上其他将领部曲，才四万人？见《蜀书`张飞传》
第五 马忠带来的是巴西各县的地方部队县兵共五千人，那么其他各郡有多少地方部队？中央军又应该有多少人？见《蜀书`马忠传》
QUOTE]最初由 巴西马忠 发布
第一 益州在汉末动乱以前有人口六百多万，在汉末动乱中没有经历过大的战乱，那么这些人口跑到哪去了？见《后汉书`地理志》
****腐败的政治一样导致人口的流离,还有四川土匪横行,少数民族入侵,刘焉要求去西川的借口之一就是平叛,阁下不会不清楚这一点.而且在诸葛亮后来的清明统治下在蜀汉灭亡后全国人口不足200万,还包括了汉中.
第二 刘氏父子的军队支柱是三辅人为主的东州兵，本土征召的军队反而不见记载。见《蜀书`刘二牧传》裴注.
*****是不是没有记载就没有招了呢?>???曹操30万青州兵,而官渡时他只有不到10万兵,到赤壁他兵力20万,这能解释清楚.
第三 犍为郡的地方部队郡兵就有5000人，那么其他各郡呢？见《蜀书`李严传》
*****兵力配备根据是否必要而言.难道说每城每地都要有兵.我云南的,这里士兵不少,请问阁下哪里的?你们那里有几个师的中国军队啊??
第四 车骑将军张飞的部队就有一万以上，难道刘备自己的直系部队不足两万吗？再加上其他将领部曲，才四万人？见《蜀书`张飞传》
*****蜀汉领有直系部队的将领有几人,何况如张飞等.记得刘备发兵前张飞在汉中吧,那里领1万人不奇怪啊!
第五 马忠带来的是巴西各县的地方部队县兵共五千人，那么其他各郡有多少地方部队？中央军又应该有多少人？见《蜀书`马忠传》 [/QUOTE]
*****巴西各县!!!!!!!!!!应该是巴西区域吧,那里很小吗????何况巴西土匪众多,临时拉几千土匪完全有可能!
如阁下所言那么刘备的兵力不会下15万了,而西川投降后人口统计不过区区200万,古代40人养一兵,请问刘备就\算有兵又拿什么养他们!西晋初全国人口统计不过1600万(280年).诚如张鲁大人所说,要追究兵力可以看人口,这应该可以参考!
一 益州在汉末动乱以前有人口六百多万，在汉末动乱中没有经历过大的战乱，那么这些人口跑到哪去了？见《后汉书`地理志》
****腐败的政治一样导致人口的流离,还有四川土匪横行,少数民族入侵,刘焉要求去西川的借口之一就是平叛,阁下不会不清楚这一点.而且在诸葛亮后来的清明统治下在蜀汉灭亡后全国人口不足200万,还包括了汉中.
第二 刘氏父子的军队支柱是三辅人为主的东州兵，本土征召的军队反而不见记载。见《蜀书`刘二牧传》裴注.
*****是不是没有记载就没有招了呢?>???曹操30万青州兵,而官渡时他只有不到10万兵,到赤壁他兵力20万,这能解释清楚.
第三 犍为郡的地方部队郡兵就有5000人，那么其他各郡呢？见《蜀书`李严传》
*****兵力配备根据是否必要而言.难道说每城每地都要有兵.我云南的,这里士兵不少,请问阁下哪里的?你们那里有几个师的中国军队啊??
第四 车骑将军张飞的部队就有一万以上，难道刘备自己的直系部队不足两万吗？再加上其他将领部曲，才四万人？见《蜀书`张飞传》
*****蜀汉领有直系部队的将领有几人,何况如张飞等.记得刘备发兵前张飞在汉中吧,那里领1万人不奇怪啊!
第五 马忠带来的是巴西各县的地方部队县兵共五千人，那么其他各郡有多少地方部队？中央军又应该有多少人？见《蜀书`马忠传》 [/QUOTE]
*****巴西各县!!!!!!!!!!应该是巴西区域吧,那里很小吗????何况巴西土匪众多,临时拉几千土匪完全有可能!
如阁下所言那么刘备的兵力不会下15万了,而西川投降后人口统计不过区区200万,古代40人养一兵,请问刘备就\算有兵又拿什么养他们!西晋初全国人口统计不过1600万(280年).诚如张鲁大人所说,要追究兵力可以看人口,这应该可以参考!
何况看后来诸葛亮北伐,每次出兵不过几万,加上防守东吴的也不满10万.何况当时还平定了南蛮.
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第一 益州在汉末动乱以前有人口六百多万，在汉末动乱中没有经历过大的战乱，那么这些人口跑到哪去了？见《后汉书`地理志》
第二 刘氏父子的军队支柱是三辅人为主的东州兵，本土征召的军队反而不见记载。见《蜀书`刘二牧传》裴注
第三 犍为郡的地方部队郡兵就有5000人，那么其他各郡呢？见《蜀书`李严传》
第四 车骑将军张飞的部队就有一万以上，难道刘备自己的直系部队不足两万吗？再加上其他将领部曲，才四万人？见《蜀书`张飞传》
第五 马忠带来的是巴西各县的地方部队县兵共五千人，那么其他各郡有多少地方部队？中央军又应该有多少人？见《蜀书`马忠传》
我只是想要一个历史武将的ID而已，象你那个想要马忠只能加上巴西的道理。
《后汉书》成书于《三国志》以后，而据《三国志》记载蜀亡时军、民、吏（还要分开算？吏在民户里啊）总数不过105万。人口到哪里去了？这事我也不知道，反正不是我把他们搬走的。但是我们既然是以《三国志》为蓝本讨论三国时期的问题就只能以此为根据。第二、三、四、五统归起来你的意思就是说蜀汉的军队数量应该很大，按照你的说法来计算全国的兵力应该在二十万以上，要以《三国志》的记载而言蜀汉政权每五个人就有一个军户；要以《后汉书》的记载而言三十人才有一个军户，按照当时平均兵役而算蜀汉应该有军队四十万以上而不二十万，要知道整个曹魏政权有多少人口？不足五百万而已，东吴政权的人口在灭亡时军民吏应该在不足二百七十万计，可以说要是有六百万这么雄厚的人口资源那么刘备没能统一天下完全是低能行为。另外按照一个比较而言，荆州同样战乱较少但是发展到吴亡其总人口估计也就在一百四十万至一百五十万左右（要知道荆州有大量流民涌入，西蜀没有，而且东川还被曹操大规模向关中迁移过人口）也就是说从这点说还是《三国志》的记录比较准确。是要稍微推算一下就可以知道啊，何必把几种出处不同的数据拿在一起？
三国时期士兵是跟着将领跑的，张飞是蜀国仅次关羽的大将，所以能有万人兵团，刘备称了帝，他的直系部队是御林军，不会太多，比一般的地方兵团兵力要弱的多。（御林军只到宋朝才在数量上超过了地方兵团）冯习作为大都督，张南作为前军主将可以统率多兵团，所以他们的军队有四万人。
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三国时期士兵是跟着将领跑的，张飞是蜀国仅次关羽的大将，所以能有万人兵团，刘备称了帝，他的直系部队是御林军，不会太多，比一般的地方兵团兵力要弱的多。（御林军只到宋朝才在数量上超过了地方兵团）冯习作为大都督，张南作为前军主将可以统率多兵团，所以他们的军队有四万人。
这一点,我认为应该不会很少,因为在京城的军队一般都属于君主直属,而成都能集结的士兵是3万左右,由刘备出兵时的状况分析.
没有依据,纯属推论!
谁告诉你的？皇帝直属的部队只是御林军，京城的卫戍部队汉朝一般归执金乌统领。
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谁告诉你的？皇帝直属的部队只是御林军，京城的卫戍部队汉朝一般归执金乌统领。
汉朝时没有御林军,只有南军和北军,分别由卫尉和执金吾统领
而京城的卫戍部队一般由前后左右将军或四大将军管理..
*****巴西各县!!!!!!!!!!应该是巴西区域吧,那里很小吗????何况巴西土匪众多,临时拉几千土匪完全有可能!
----巴西是个什么区域？巴西什么时候有土匪？信口雌黄，我就是巴西人！！！
如阁下所言那么刘备的兵力不会下15万了,而西川投降后人口统计不过区区200万,古代40人养一兵,请问刘备就\算有兵又拿什么养他们!西晋初全国人口统计不过1600万(280年).诚如张鲁大人所说,要追究兵力可以看人口,这应该可以参考!
----我什么话都没说。三国时期大概10人1兵，你所说的40：1是怎么比的？请指教。
腐败的政治一样导致人口的流离,还有四川土匪横行,少数民族入侵,刘焉要求去西川的借口之一就是平叛,阁下不会不清楚这一点.而且在诸葛亮后来的清明统治下在蜀汉灭亡后全国人口不足200万,还包括了汉中.
----横行的土匪，入侵的少数民族在哪里？西川是个什么地方？蜀汉亡国只有28万户94万口，4万官吏，10万2千兵，两百万是哪来的数字？
是不是没有记载就没有招了呢?>???曹操30万青州兵,而官渡时他只有不到10万兵,到赤壁他兵力20万,这能解释清楚.
----青州黄巾有多少人怕你还没搞清楚吧？看看《后汉书`袁绍传》再大放厥词吧！
兵力配备根据是否必要而言.难道说每城每地都要有兵.我云南的,这里士兵不少,请问阁下哪里的?你们那里有几个师的中国军队啊??
----呵呵，我不知道。
蜀汉领有直系部队的将领有几人,何况如张飞等.记得刘备发兵前张飞在汉中吧,那里领1万人不奇怪啊!
----怕你还不了解部曲的性质吧？
何况看后来诸葛亮北伐,每次出兵不过几万,加上防守东吴的也不满10万.何况当时还平定了南蛮
----哪来的数字？
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*****巴西各县!!!!!!!!!!应该是巴西区域吧,那里很小吗????何况巴西土匪众多,临时拉几千土匪完全有可能!
----巴西是个什么区域？巴西什么时候有土匪？信口雌黄，我就是巴西人！！！
如阁下所言那么刘备的兵力不会下15万了,而西川投降后人口统计不过区区200万,古代40人养一兵,请问刘备就\算有兵又拿什么养他们!西晋初全国人口统计不过1600万(280年).诚如张鲁大人所说,要追究兵力可以看人口,这应该可以参考!
----我什么话都没说。三国时期大概10人1兵，你所说的40：1是怎么比的？请指教。
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巴西没有土匪就因为阁下是巴西人？？？？？那我中国人，中国也没有土匪。
10比1，阁下真会养兵，一个士兵每年的粮食就要10个人纳税才养得起，你知道古代粮食纳税的比例吗？你别告诉我是2/3，三国时期是用汉制，粮食税率不会超过1/10，主要的是丁税。就以1/10计算，当时每个农民（还不是佃农）能够给国家的不会超过40公斤粮食，而一个士兵要吃多少？士兵的铠甲是不是不要人供应了，粮食的运输要不要农民服徭役，战争时的后勤补给运输队要不要农民。
蜀汉是义务兵役制度，士兵服役完后回家的各样费用不是自己出吧！
再说一点，阁下没有说蜀汉有15万兵，但是按阁下的计算方法20万都可以算出来，既然阁下说自己没有说过，那么请问阁下认为蜀汉兵力应该是多少呢？？
再说一点，10人1兵那么曹魏大约600万人口，怎么没有60万兵呢，阁下是不是忽略了公和民的比例，农民还需要养着整个国家机构的。皇室开支，官员俸禄没有哪一样不从他们身上压榨。
巴西各县!!!!!!!!!!应该是巴西区域吧,那里很小吗????何况巴西土匪众多,临时拉几千土匪完全有可能!
----巴西是个什么区域？郡还是县？你搞清楚没有？我自问对家乡历史还比较了解，我却没有我们这的地方志记载着你所说的土匪横行，又说什么巴西太守阎芝所征发的五千兵是土匪，你的理解力确实无人可及。
10比1，阁下真会养兵，一个士兵每年的粮食就要10个人纳税才养得起，你知道古代粮食纳税的比例吗？你别告诉我是2/3，三国时期是用汉制，粮食税率不会超过1/10，主要的是丁税。就以1/10计算，当时每个农民（还不是佃农）能够给国家的不会超过40公斤粮食，而一个士兵要吃多少？士兵的铠甲是不是不要人供应了，粮食的运输要不要农民服徭役，战争时的后勤补给运输队要不要农民。
----呵呵，那我们就来算一下。蜀国亡国时人口94万，而兵力为10万2千。吴国人口为230万，兵力23万。再有曹操屯田时农民有耕牛的收5/19，借官府耕牛的收6/10。就你这水平，还好意思喊我回去多读点书？
蜀汉是义务兵役制度，士兵服役完后回家的各样费用不是自己出吧！
----呵呵，你知道义务兵役制怎么服吗？
再说一点，阁下没有说蜀汉有15万兵，但是按阁下的计算方法20万都可以算出来，既然阁下说自己没有说过，那么请问阁下认为蜀汉兵力应该是多少呢？？
----第一，我认为刘备的东征军有10万；
第二，我认为后主时期蜀国兵力在10万以上。
理由在以前的讨论中（不是和你）已经阐述，自己去找。
最初由 闲云鹤 发布
三、黄权当时驻江北，虽然任务是“以防魏师”，但是还要防备东边的吴军，所以他的军队没有一万也应该有八千。后来黄权降魏时，领部下三百十八人来降，这三百十八人应该都是军官，因为被封为列侯的就有四十二人，为将军郎将的一百多人，那么没有近万的士兵，哪里来的数百军官？
六、...后来取汉中时又没怎么交战，损失不大，而得了汉中，兵力更胜一筹。
所以，刘备征吴出动十万兵马没什么问题，当然损失了十万兵马对蜀国的打击也是非常大的。
黄权投降的时候，部队已经溃散了，因此他所率领的人马可能很不成比例，不说明任何问题。曹丕更是捡到的，不吹白不吹，看看给黄权什么职务就知道了。
汉中之战，吴兰、雷铜被歼灭，张飞、马超也曾撤退，何谈没有损失？中国的史书，没有损失的撤退，一定会被记录的，好比赵云那次，陈寿不记，别人也记了。
刘备如果有2：1的兵力，一定会有强攻的记录，又何苦玩骗小孩子的把戏。
更重要的，反对出兵的意见很大，刘备也不可能太过分的动员军队。
这里的几位讨论的太混乱了，当时三国异政，许多东西都没有可比性的。特别是户籍和军队。
写些东西简单勾勒一下当时的户籍、赋役、集兵制度：
三国时期户籍、赋役、集兵制度简介
户籍并赋役制度：
魏国：
分户籍为三：郡县民户（自耕农）、屯田户（民屯）、士家（军户）
封建赋役主要有三部分：田赋+人头税（如汉朝的口算赋、曹魏改为户税制），劳役/徭役，兵役
郡县民户主要封建义务为劳役、徭役。田赋、人头税较轻：“其收田租亩四升，户出绢二匹、绵二斤而已，他不得擅兴发。”——按当时的粮食亩产量，田赋比例甚至比汉朝的三十税一还轻，不服兵役（魏国严禁变民户为士家）
屯田户主要封建义务为赋税。官牛六公四民、私牛五公五民，大致相当于当时地主向佃农收的地租水平，比郡县自耕农要沉重的多。屯田户没有服劳役、徭役的记载，专事屯田缴纳赋税。兵役方面，屯田户应该是不从事兵役，但诸葛诞造反的时候，曾经自行发淮南屯田户为兵达十几万人。可见屯田户人口数量相当大，后来魏末、晋初曾经两次废除屯田，将屯田户与郡县民户合并，造成太康年间的民户数字比之魏末陡增一倍有余。
士家，要区分军士本身和家属。军士主要负担兵役，有轮休制度，家属集中在后方作为人质（质任制）。军士原不屯田，后来接受司马懿建议开始组织军队屯田、邓艾搞得就满不错。军户家属原本没有承担田赋、人头税、劳役徭役的纪录，但从魏国后期开始组织军户屯田，也按屯田户的租赋比例征收，使得军户在负担沉重军役的同时也负担沉重租赋压力，是造成军户地位下降和为世人所厌弃的重要原因。魏国士家的数量，按照晋书司马宣王本纪的说法，大概能动员50万兵，根据十二休下的轮休制度，则常备兵力在四十万上下。
蜀国：
蜀国的户籍、赋役、集兵制度史料奇缺，一直有很大争议。一种意见认为是完全继承汉制，户籍应该不分民户、军户，赋税方面主要应是田赋、口算赋（具体比例不详，可能与汉制类似）。15岁至59岁男子均需服劳役、徭役、兵役。但实际上诸葛亮的军队出现70老兵，可能是突破了制度延长服役期限的结果。
蜀国军队也有轮休制度：诸葛亮10万北伐军“十二番下，在者八万”，与魏国相同，都是80%兵力常备，20%休息。
蜀国没有民屯纪录，诸葛亮后期搞过军屯，规模不大。
另一种意见认为蜀国也区分民户、军户、吏户，所以最后有士民簿。吏户是世代为官府打杂儿的专门户籍，地位低下，不是指官吏，所以“吏四万”可不是说蜀国官僚主义严重。
吴国
吴国的户籍、赋役制度也很不详细，几乎无法考据。
明确的是吴国也有兵户制，由兵户专门承担军役。未见轮休制度的记载。吴国军户家属随军，但将领家属则被集中在首都作为人质。这是因为吴国实行世将制，军队都是将领私兵，所以控制将领就可以控制兵户。
吴国有大规模屯田，基本都是军屯，屯田的是部队，出产也用于军费。
吴国的租赋比例无可考，只知道很沉重。汉朝的赀税（一种财产税）似乎只有吴国还有。
呵呵，那我们就来算一下。蜀国亡国时人口94万，而兵力为10万2千。吴国人口为230万，兵力23万。再有曹操屯田时农民有耕牛的收5/19，借官府耕牛的收6/10。就你这水平，还好意思喊我回去多读点书？
拜托，阁下用脑袋去算，吴国兵力23国也怕只有你算得出来。有史书记载吗？？在下书读的很少，就是想不通吴国的23万兵怎么来的，蜀汉10.2万又在哪里？？
说实话，我只看过三国志和裴注，真想不起哪里有这记载了。
至于巴西，那里属于四川吧，我地理不好，呵呵。那么拜托去看看刘二牧传。
别的在下实在理屈词穷，毕竟在下看书是借的，记不了那么多，哪位大人有资料麻烦看看。
马忠大人真是善辩，佩服，佩服。
在下再去看几年书再来和大人理论吧！
王隐蜀记曰：````又遣尚书郎李虎送士民簿，领户二十八万，男女口九十四万，带甲将士十万二千，吏四万人，米四十馀万斛，金银各二千斤，锦绮采绢各二十万匹，馀物称此。
晋阳秋曰：濬收其图籍，领州四，郡四十三，县三百一十三，户五十二万三千，吏三万二千，兵二十三万，男女口二百三十万，米谷二百八十万斛，舟船五千馀艘，后宫五千馀人。
晋书志第四 地理上：巴西郡蜀置。统县九，户一万二千。阆中 西充国 苍溪 岐惬 南充国 汉昌 宕渠 安汉
别的没意见，就这：按照晋书司马宣王本纪的说法，大概能动员50万兵，根据十二休下的轮休制度，则常备兵力在四十万上下。
----“迁为军司马，言于魏武曰：‘昔箕子陈谋，以食为首。今天下不耕者盖二十余万，非经国远筹也。虽戎甲未卷，自宜且耕且守。’”五十万的说法安在？
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黄权投降的时候，部队已经溃散了，因此他所率领的人马可能很不成比例，不说明任何问题。曹丕更是捡到的，不吹白不吹，看看给黄权什么职务就知道了。
汉中之战，吴兰、雷铜被歼灭，张飞、马超也曾撤退，何谈没有损失？中国的史书，没有损失的撤退，一定会被记录的，好比赵云那次，陈寿不记，别人也记了。
刘备如果有2：1的兵力，一定会有强攻的记录，又何苦玩骗小孩子的把戏。
更重要的，反对出兵的意见很大，刘备也不可能太过分的动员军队。
就算黄权投降时兵少,也不代表他原有的兵力少.
汉中之战,蜀军损失是一定有的,不过不大....
夷陵之战时,由于当时的地理位置所限,刘备不可能进行强攻的,何况俺觉得刘备连营七百里的目的又多了一个,就是占领荆州,占领多少就守多少,如果只是报仇的话,有可能发起强攻,即不顾后果的进攻...
最初由 巴西马忠 发布
别的没意见，就这：按照晋书司马宣王本纪的说法，大概能动员50万兵，根据十二休下的轮休制度，则常备兵力在四十万上下。
----“迁为军司马，言于魏武曰：‘昔箕子陈谋，以食为首。今天下不耕者盖二十余万，非经国远筹也。虽戎甲未卷，自宜且耕且守。’”五十万的说法安在？
一时记错，是晋书文帝（司马昭）本纪里：“今诸军可五十万”（平诸葛诞之乱时的上表）。
最初由 闲云鹤 发布
就算黄权投降时兵少,也不代表他原有的兵力少.
汉中之战,蜀军损失是一定有的,不过不大....
夷陵之战时,由于当时的地理位置所限,刘备不可能进行强攻的,何况俺觉得刘备连营七百里的目的又多了一个,就是占领荆州,占领多少就守多少,如果只是报仇的话,有可能发起强攻,即不顾后果的进攻...
好几天没来，不好意思
黄权：俺原是讲，黄权投降的时候，部队都已经溃散了，因此官、兵比例不对，但是同样不能因为有300个官，就确定原来一定有3万兵。因为军官知道的消息多些，交通手段也多些，黄权手下聚集一堆光杆司令也完全可能。所以俺说‘不说明任何问题’。
汉中：张飞破张颌的时候，有一万多精兵。然而张飞加马超，却被曹洪逼的站不住脚，逃跑了，可见吴兰、雷铜被歼灭的兵力一定有相当分量。阁下和言损失不大？
连营：打仗不是圈地，不会看中500亩就安排一个连。为什么刘备会采取连营，俺不能理解，也许是地形关系，也许是为了补给线。邓艾入川时，也在沿途部署部队进行接力，但是没有达到‘连营’的地步。拿破仑侵俄，也留下很多后卫，但是那段路有太长了。
连营会分散不少兵力，具体会分散多少，不得而知，但是最前面一定有一大陀，足够和孙家决战的兵力。因为如果前面的拼掉了，后面还可以补上来。而刘备迟迟不攻，就说明前面的兵力不占优势，也就是总兵力不会超过敌人很多，达到阁下说的8－10万。
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好几天没来，不好意思
黄权：俺原是讲，黄权投降的时候，部队都已经溃散了，因此官、兵比例不对，但是同样不能因为有300个官，就确定原来一定有3万兵。因为军官知道的消息多些，交通手段也多些，黄权手下聚集一堆光杆司令也完全可能。所以俺说‘不说明任何问题’。
汉中：张飞破张颌的时候，有一万多精兵。然而张飞加马超，却被曹洪逼的站不住脚，逃跑了，可见吴兰、雷铜被歼灭的兵力一定有相当分量。阁下和言损失不大？
连营：打仗不是圈地，不会看中500亩就安排一个连。为什么刘备会采取连营，俺不能理解，也许是地形关系，也许是为了补给线。邓艾入川时，也在沿途部署部队进行接力，但是没有达到‘连营’的地步。拿破仑侵俄，也留下很多后卫，但是那段路有太长了。
连营会分散不少兵力，具体会分散多少，不得而知，但是最前面一定有一大陀，足够和孙家决战的兵力。因为如果前面的拼掉了，后面还可以补上来。而刘备迟迟不攻，就说明前面的兵力不占优势，也就是总兵力不会超过敌人很多，达到阁下说的8－10万。
俺也没有说刘备的一线兵力有8-10万,而是所以东征的兵力.
最初由 闲云鹤 发布
俺也没有说刘备的一线兵力有8-10万,而是所以东征的兵力.
所有东征8－10万。那么赵云的部队是否算东征军团的？还是只说三峡外边的？
俺的意见是出峡蜀军八万 无奈人微言轻
不得认同 :(
大体上至少是同意问闲兄的观点，对闲云鹤丞相的说法也认为较为合理，即：
至少8万
疑问：刘备是赌徒吗？不是！
他会用自己的成败开玩笑吗？不会！
他难道可以放弃守益州吗？不可能！
既然魏军有xx万之多，益州不留下xx万何以防止入侵？难道刘备认为曹丕是傻瓜？不会！
用黄权的命开玩笑？不会！
所以，黄权的兵不会少，刘备的兵也不会少，大家认为呢
黄权兵多？他的兵都不够向陆议发动骚扰攻击怎么可能多？他是提出和刘备不一样的军事计划而被刘备一脚踢开的。陆议的军力全龟缩集结在刘备面前，刘备只要击垮面前的敌人就可以全胜，在江北浪费兵力干吗？
大人似乎最擅长强词夺理啊，那么他不怕曹丕偷袭？？？:mad:
谁说曹丕是傻瓜，他不出兵就说明他有一定的顾忌，顾忌什么，不会是怕美大人打他骂他吧:mad:
曹丕偷袭？拿什么部队？曹丕要真想出手的话陆议是不会欢迎的，他得偷偷自己筹备，动员集结部队，不可能一时心血来潮就发个命令：XXX你带着你的几千人去给我偷袭刘备去，顺带也收拾收拾陆议那小子。
刘备和陆议不拼个你死我活，曹丕是不会出兵的，这道理陆议知道，刘备也知道，他怕什么。
最初由 美周2号 发布
曹丕偷袭？拿什么部队？曹丕要真想出手的话陆议是不会欢迎的，他得偷偷自己筹备，动员集结部队，不可能一时心血来潮就发个命令：XXX你带着你的几千人去给我偷袭刘备去，顺带也收拾收拾陆议那小子。
刘备和陆议不拼个你死我活，曹丕是不会出兵的，这道理陆议知道，刘备也知道，他怕什么。
这点不敢苟同。记得在哪看过曹丕曾扬言要发兵助吴，刘备当然得防着曹丕一手。相当初关羽还不是在曹孙两家的合力攻击下片军不存的？
我也知道啊，可黄权的部队连骚扰攻击都做不到，所谓防备曹丕只是一种姿态罢了。
最初由 美周2号 发布
我也知道啊，可黄权的部队连骚扰攻击都做不到，所谓防备曹丕只是一种姿态罢了。
没办法啦，曹丕也不过是嘴巴上说说，摆个POSE吧。
俺倒是觉得是两头摆个POSE 彼此心照不宣
俺的拙见是：黄权是真正的战略预备队 马鞍山之战主力是黄权江北兵
估计没人赞成的说……
有创意！不过怎么解释身为主将的黄权没赶来决战而降魏去了，手下的兵却杀过来了？
因为黄权与先主战略思想不同 所以他当江北主帅 就是个POSE
既然是POSE 黄权就不能动 没想到老黄兵被调光了心里一虚就降魏了
这倒有可能，可他的兵是什么时候调的呢？连营被攻破到马鞍山决战时间很短的。
所以说呢 俺这点解释可以解决好些问题 只是没有找到调动的相关记载
最初由 王题问闲 发布
俺倒是觉得是两头摆个POSE 彼此心照不宣
俺的拙见是：黄权是真正的战略预备队 马鞍山之战主力是黄权江北兵
估计没人赞成的说……
汗
这么说结合美周的说法,那么刘备前线几乎没兵了...(因为美周说火烧时,蜀军没什么伤害...)
最初由 闲云鹤 发布
汗
这么说结合美周的说法,那么刘备前线几乎没兵了...(因为美周说火烧时,蜀军没什么伤害...)
怎么没有？大耳朵领着数千一以当万的军队在前线据守，在陆逊的几十人组成小股部队到来的时候迅速歼灭敌军。在陆逊发动总攻的时候“烧营自退”——以下省略若干字………………
怎么能把两个人的想法随便加起来呢，这样做很不负责任的:cool:
最初由 美周2号 发布
怎么能把两个人的想法随便加起来呢，这样做很不负责任的:cool:
hoho
算俺没说....
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