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查看完整版本 : 其他帖子 [散文]业报轮回说质疑



金戈铁马
02-04-15, 19:09
释迦牟尼称:灵魂不灭,轮回不断的主张为常见外道,认为它是一种将灵魂和轮回视为恒常实有的错误理论;他有把否定灵魂和轮回的主

张成为断见外道,说它是一种断灭身心的错误理论。他从个人的行为及其应负的责任出发,吸取和改造了其他流派的思想,把业报说和轮回说

结合起来,构成了业报轮回说。

佛教宣传根据众生生前善恶行为的不同而有六道轮回。六道又称“六趣”,即:地狱,鬼,畜生,阿修罗,人和天。

佛教认为,上述六道就是众生,超出六道就是佛。

业报轮回说作为对生死的一种解释,必然要引出一个问题:轮回中的主体即轮回的承担者到底在不在?如果存在,如何存在?如第一段所

述,释迦牟尼对灵魂不灭和轮回主张的是一种折中立场似的。但是,从他接受轮回说,阐述六道轮回看来,他理应主张存在着一种不灭的东西

,它是在六道中流转不息的承担者,这也就是说他应该肯定灵魂不灭的说法。因为,事实上,主张轮回说也就必然要肯定不灭的灵魂,何况,

业力之所以发生作用,也需要一个造业者和受报者,造业者和受报者既然可以不同处一世,而造业者和受报者又必须是同一物,假定乃至肯定

有不死的灵魂也是必然的。


然而原始佛教又有一三法印说。三法印是为了说明人生就是痛苦这一佛教基本主张而提出的三个基本命题。原本是“诸行无常”,“诸法

无我”,“一切皆苦”。后来人们认为“诸行无常”,“诸法无我”就逻辑上已经包括了“一切皆苦”,变把它替换成“涅磐寂静”。我要说

的这里“诸法无我”的无我。

佛教宣传我有两种:一是人我,二是法我。对我的执着,叫做“我执”,也叫“我见”。“我执” 分为:“人我执”,“法我执”。两种

执相对应有两种无我:人无我和法无我。按照小乘佛教学者的观点,人最容易把自身执着著为实有,其实是由五蕴聚合而成,只是假名为人,

其实虚妄不实,本来无我。 因此不存在一个真实的我。这个就是从分析人生皆苦的角度得出的无我轮。

这种无我轮虽然使“一切皆苦”的观点得到圆满说明,却又同业报轮回说中对轮回主体的必然要求即要求有我相矛盾。按前者,“我”无

非是五蕴的聚合与分散;按后者,“我”既是今生今世的造业者和前生前世以及更前生更前世所造业力的受报者,“我”也将是来生来世以至

无穷生无穷世的造业者和受报者,我不仅存在于今生今世,而且存在于前生前世,来生来世,以至无穷生无穷世。如果没有这个统一不变的“

我”,业报不可能,轮回也不可能。因为如果我只是五蕴的聚集和离散,我就成为一个“无常”的东东,“谁是造业者和受报者”与“谁在轮

回”就无法解答。按业报轮回,只能承认一个永恒的自我,他没有生死,只有转化,因为业力不同,他“死亡”时转化为六道中不同的一道。

但“我”本质上不死的。三法印中的“无我”也就同业报轮回说中的 “有我”无法调和,原始佛教没有解决这个矛盾。当然释迦牟尼是不承认

有“我”的,即使在讲业报轮回时也是如此。因为只要承认“业力”和“轮回”,没有“我”就讲不通。

金戈实在参透不了,请高人点化。

在佛唱中我感到静。

因陀罗
02-04-15, 19:15
老和尚出家了
出家以前是和尚
出家以后反而不是和尚了.

慧卿
02-04-15, 19:56
你前几天趁我不在发帖发得爽啊
我去把你前几天的扔后山去,你可不要跟我犯牢骚,这是规矩~```````:o

金戈铁马
02-04-15, 20:57
最初由 慧卿 发布
你前几天趁我不在发帖发得爽啊
我去把你前几天的扔后山去,你可不要跟我犯牢骚,这是规矩~```````:o

啊!斑竹你做的这么绝啊?

:(
那么把尚可如你法眼的几篇留下吧?

慧卿
02-04-15, 21:04
最初由 金戈铁马 发布


啊!斑竹你做的这么绝啊?
:(
那么把尚可如你法眼的几篇留下吧?
:o
谁叫你一次发那么多来着?好了,现在没东西发了,你就翘着爪玩吧…………

金戈铁马
02-04-15, 21:13
最初由 慧卿 发布

:o
谁叫你一次发那么多来着?好了,现在没东西发了,你就翘着爪玩吧…………

呵呵,那么就是你没领教过金戈军的底力啊。

真要再发个大水,亦非难事。

不过金戈实非有意。

万望斑竹请将“魔镜”留下
谢谢。

明心斋
02-04-16, 04:06
  金戈对佛学用功极深,令人佩服。但是用功方法不太对。
  首先,不要用对待世间学术的眼光对待佛学。现在许多学者把佛学当成普通学术来研究,自然会找出许多理路不通之处,这是因为研究方法的问题。
  我们既然研究佛学,那就应该看看佛学是什么学,什么教,什么法门。佛祖创教是怎么创出来的?是读了许多书,经历了许多世事之后的心得感受?还是别的什么。我们知道,佛祖青年时期学过许多知识,深通世间法,后来感慨于人的生老病死四大苦,发心出家求道。拜访过许多外道高人,学会了各种外道的修行方法,觉得都算彻底究竟。后来便到雪山苦修六年,饿成了人干,虽有成就,但仍然不见道。后来在河里洗了澡,喝了牧羊女的汤,坐在树下禅定冥想,最后大彻大悟,睹明星而悟道,成了自觉觉他的佛陀。他的佛法,都是在悟道成佛以后的几十年中说的。
  所以,我们如果研究佛学,也应该有禅定的基础,通过修禅定,来见证经历佛祖所说的种种境界。是非对错,都应该这样来判断。
  所以我觉得金戈兄还是应该先打一点基础,一步一步地来学禅定功夫,到了一定的境界,自然了了分明。

  至于你所提出的问题,换一种方式说就很容易明白。众生轮回,佛祖不轮回,众生有我,佛祖无我。
  众生流转生死,在轮回中造业受报,生生不已。这自然是有一个“我”在,由“我”造,也由“我”受。众生执著于“我”,所以不能超脱轮回。
  但佛祖提出“诸法无我”,正是出离生死轮回之道。众生只要通过修行,证到“诸法无我”,这个轮回生死的“我”是假的,虚的,就可以跳出三界,不在轮回之中,而成佛道。这里头说“证”到,词意很特殊,是境界上真正地认识和体验,而不是“解”到,即不是通过理解来接受并信仰。
  佛祖说了“诸法无我”,我们通过看经书知道了,也通过思维理解了,接收了,可能会到处高喊“诸法无我”,认为是真理。但这样对我们的跳出轮回并无决定意义的帮助,必须自己去修证才行。所谓“说食不饱”是也!

  常见外道说灵魂不灭,轮回不断,是否认了出离轮回的可能性,认为众生无法摆脱轮回的命运,只能认命永远轮回下去。
  断见外道就好比咱们现在的唯物主义,认为众生只活一世,没有什么轮回,生无来处,死无去处,活一辈子就完了,没有灵魂。
  而佛法认为,轮回本来就有,只因一念无明,流转不已。但通过修学佛法,可以出离轮回,达到涅盘寂静的境界。
  佛祖睹明星悟道后,发的第一句感慨就是,世间众生,都具备着如来的智慧德性,都有成佛的本钱,并不是他自己一个人才有的。
  正是因为如此,佛祖成佛之后,没有立即进入涅盘妙境,而是辛辛苦苦地说了几十年法,点化超度世人。
  随便胡说几句,金戈兄指正。其实这些大问题,你可以到佛教类论坛中请教大德。在这里,大家都是外行而已。

飞将李广
02-04-16, 10:04
听不明白 还是吃喝玩乐好~~~~~~~`

因陀罗
02-04-16, 11:12
最初由 飞将李广 发布
听不明白 还是吃喝玩乐好~~~~~~~`
现在还在不在啊???
来了几天都没有看见你

明心斋
02-04-16, 22:54
铁马啊,我说的你看见了吗?有何高见?
你的原文,太急于挑佛祖的刺,忘了他的本义。

金戈铁马
02-04-17, 10:16
最初由 明心斋 发布
  金戈对佛学用功极深,令人佩服。但是用功方法不太对。
  首先,不要用对待世间学术的眼光对待佛学。现在许多学者把佛学当成普通学术来研究,自然会找出许多理路不通之处,这是因为研究方法的问题。
  我们既然研究佛学,那就应该看看佛学是什么学,什么教,什么法门。佛祖创教是怎么创出来的?是读了许多书,经历了许多世事之后的心得感受?还是别的什么。我们知道,佛祖青年时期学过许多知识,深通世间法,后来感慨于人的生老病死四大苦,发心出家求道。拜访过许多外道高人,学会了各种外道的修行方法,觉得都算彻底究竟。后来便到雪山苦修六年,饿成了人干,虽有成就,但仍然不见道。后来在河里洗了澡,喝了牧羊女的汤,坐在树下禅定冥想,最后大彻大悟,睹明星而悟道,成了自觉觉他的佛陀。他的佛法,都是在悟道成佛以后的几十年中说的。
  所以,我们如果研究佛学,也应该有禅定的基础,通过修禅定,来见证经历佛祖所说的种种境界。是非对错,都应该这样来判断。
  所以我觉得金戈兄还是应该先打一点基础,一步一步地来学禅定功夫,到了一定的境界,自然了了分明。

  至于你所提出的问题,换一种方式说就很容易明白。众生轮回,佛祖不轮回,众生有我,佛祖无我。
  众生流转生死,在轮回中造业受报,生生不已。这自然是有一个“我”在,由“我”造,也由“我”受。众生执著于“我”,所以不能超脱轮回。
  但佛祖提出“诸法无我”,正是出离生死轮回之道。众生只要通过修行,证到“诸法无我”,这个轮回生死的“我”是假的,虚的,就可以跳出三界,不在轮回之中,而成佛道。这里头说“证”到,词意很特殊,是境界上真正地认识和体验,而不是“解”到,即不是通过理解来接受并信仰。
  佛祖说了“诸法无我”,我们通过看经书知道了,也通过思维理解了,接收了,可能会到处高喊“诸法无我”,认为是真理。但这样对我们的跳出轮回并无决定意义的帮助,必须自己去修证才行。所谓“说食不饱”是也!

  常见外道说灵魂不灭,轮回不断,是否认了出离轮回的可能性,认为众生无法摆脱轮回的命运,只能认命永远轮回下去。
  断见外道就好比咱们现在的唯物主义,认为众生只活一世,没有什么轮回,生无来处,死无去处,活一辈子就完了,没有灵魂。
  而佛法认为,轮回本来就有,只因一念无明,流转不已。但通过修学佛法,可以出离轮回,达到涅盘寂静的境界。
  佛祖睹明星悟道后,发的第一句感慨就是,世间众生,都具备着如来的智慧德性,都有成佛的本钱,并不是他自己一个人才有的。
  正是因为如此,佛祖成佛之后,没有立即进入涅盘妙境,而是辛辛苦苦地说了几十年法,点化超度世人。
  随便胡说几句,金戈兄指正。其实这些大问题,你可以到佛教类论坛中请教大德。在这里,大家都是外行而已。

非常感谢明心大人的指教。
大人以非佛心来观佛意,
亦可见大人有自身之哲理。
人皆佛性,金戈以为甚是。
然仍不足使金戈顿悟,
或许金戈太愚钝了。
心扰问题也不算什么大问题,
度则度矣。

金戈铁马
02-04-17, 10:23
最初由 明心斋 发布
铁马啊,我说的你看见了吗?有何高见?
你的原文,太急于挑佛祖的刺,忘了他的本义。

不好意思
昨天下午和晚上去考试的
今天上来匆匆回就
我亦不知所云

或许我是太执着了,
再次感谢先生指教之情。
某家再细细观读您和鹿大人的指点。

明心斋
02-04-17, 13:18
读点《金刚经》,就可明白这些道理。
若无我相人相众生相寿者相,即见如来!
我们平常说的我,其实就是佛祖说的我执,执著于有我,所以流转生死,轮回不已。
若真破了四相,就是如来了。
其实还要感谢你,通过你这篇文章,理清了我的思路。

王题问闲
02-04-17, 14:31
金戈兄容禀 明日晚在京某高校 有讲座 关于佛教(南禅)生死轮回观及业报探讨 兄有兴趣否?

鬼刀浪子
02-04-17, 14:38
非佛心以观佛意……

~!·#¥%……—*()——


简直妙之又妙!



明心先生,可否指点刀子《易经》?

555~~~我看了几遍就是看不懂~~~~~~~~~~~

焦南
02-04-17, 15:24
明心大人不要说佛学不是俗世的学术,那是几百年前的事了,君不见政协中还有佛教人士吗?他们热心于俗务,从“***”到“9.11”他们哪样不关心,哪有潜心研究佛学的心思?
这佛学不是俗间的学术难道是世外的学问吗?

明心斋
02-04-17, 17:19
最初由 鬼刀浪子 发布
非佛心以观佛意……

~!·#¥%……—*()——


简直妙之又妙!



明心先生,可否指点刀子《易经》?

555~~~我看了几遍就是看不懂~~~~~~~~~~~ 易经我不懂啊,去请教真正的高人吧。佛教其实我也不懂,只因最近看得多,有时候忍不住多一两句嘴,都是废话和错话,叫诸位见笑了。铁马的这句以非佛心以观佛意,确实辣得厉害。嘻嘻。
以后我不会在三联谈佛了。

鬼刀浪子
02-04-17, 17:21
最初由 明心斋 发布
易经我不懂啊,去请教真正的高人吧。佛教其实我也不懂,只因最近看得多,有时候忍不住多一两句嘴,都是废话和错话,叫诸位见笑了。铁马的这句以非佛心以观佛意,确实辣得厉害。嘻嘻。
以后我不会在三联谈佛了。
~!·#¥%……—*()——+

藏私藏私!:( 那你会什么?教我吧~~~~~~~~(谄媚的摇摇尾巴)

明心斋
02-04-17, 17:24
最初由 焦南 发布
明心大人不要说佛学不是俗世的学术,那是几百年前的事了,君不见政协中还有佛教人士吗?他们热心于俗务,从“***”到“9.11”他们哪样不关心,哪有潜心研究佛学的心思?
这佛学不是俗间的学术难道是世外的学问吗? 抬杠是件很无谓的事情。阁下这句话,逻辑上不通啊!几位僧人出任政协委员,关心时事,不知与他们的学佛有何关系?与佛学又有何关系?
如果你读过大乘经典,就知道深入时世原本是菩萨道。如果不关心众生,佛教何必有?佛祖何必说法四十九年?
嘻嘻,我住口了。

明心斋
02-04-17, 17:27
最初由 鬼刀浪子 发布

~!·#¥%……—*()——+

藏私藏私!:( 那你会什么?教我吧~~~~~~~~(谄媚的摇摇尾巴)

我只知易经系辞是中国上古写得最好最漂亮的散文,比论语老子庄子孟子等都写得好,嘻嘻,如果能多念几遍,利益多多。

鹿皮冠
02-04-17, 17:46
南无阿弥陀佛

鬼刀浪子
02-04-17, 17:54
最初由 明心斋 发布


我只知易经系辞是中国上古写得最好最漂亮的散文,比论语老子庄子孟子等都写得好,嘻嘻,如果能多念几遍,利益多多。
读了~~读了~~~~~~~~~~

只觉得头疼~~头疼~~~~~~~~~:(

先生厉害,也收我为徒吧~~~~~~~~~:wait:

金戈铁马
02-04-17, 19:19
最初由 明心斋 发布
读点《金刚经》,就可明白这些道理。
若无我相人相众生相寿者相,即见如来!
我们平常说的我,其实就是佛祖说的我执,执著于有我,所以流转生死,轮回不已。
若真破了四相,就是如来了。
其实还要感谢你,通过你这篇文章,理清了我的思路。

恩恩 ,看来金戈阅过的佛经确实很少啊。
呵呵 ,如果真破了四相,那么人就不知会成为何种形象了。

金戈这篇帖子如果对各位先生有所帮助,金戈则不胜幸喜。

金戈铁马
02-04-17, 19:23
最初由 明心斋 发布
易经我不懂啊,去请教真正的高人吧。佛教其实我也不懂,只因最近看得多,有时候忍不住多一两句嘴,都是废话和错话,叫诸位见笑了。铁马的这句以非佛心以观佛意,确实辣得厉害。嘻嘻。
以后我不会在三联谈佛了。

不敢不敢
金戈与先生其实差距甚大
”以非佛心以观佛意“
说的其实是:先生已有自身观天下准则
而金戈仍在探求
或金戈言辞晦涩,让各位误解了。
甚歉,甚歉。

先生在三联谈佛,岂不是金戈损失,金戈罪过?
万望先生收回成命,金戈不胜感激。

明心斋
02-04-17, 19:26
最初由 金戈铁马 发布


恩恩 ,看来金戈阅过的佛经确实很少啊。
呵呵 ,如果真破了四相,那么人就不知会成为何种形象了。

金戈这篇帖子如果对各位先生有所帮助,金戈则不胜幸喜。

不敢,我说理清了自己思路,只是暂时的一种说法,也许思路仍不是清的。
另外,如果破了四相,自然不会再要什么形像。如果想要形像,四相就破不了,嘻嘻。
刚才想了一下,金刚经那个原句是:若见诸相非相,即见如来。

金戈铁马
02-04-17, 19:28
最初由 鹿皮冠 发布
TO金戈铁马先生:不敢言指教,我是在度己~书上看到的,思考后,以大白话平常事说出来。不知道兄长喜不喜欢看武侠~?:P学了很多招术之后,重要的不是记下,而是放下~后发制人的思路,我挺崇认的~学还是要学,但重要的是学后能够不执于所学的东西,不要用佛语来解释,全部放下。则是剑我合一,佛我合一:P

另:我想了一下午,魏国的那帖,我又加了一帖。论及兄的那篇“心上无尘”的一些想法~不妨看看~:)


小学那时候很喜欢看的,初中喜欢看名著,高中喜欢看评论。
大学那时候就不知道看了些什么,只记得是些三教九流的书籍。

先生所言甚是啊,学过的东西都应该融会贯通,方是正途。

魏国的那帖,我也看过了。

不过我回的实是差强人意,先生见笑了。

金戈铁马
02-04-17, 19:30
最初由 明心斋 发布


不敢,我说理清了自己思路,只是暂时的一种说法,也许思路仍不是清的。
另外,如果破了四相,自然不会再要什么形像。如果想要形像,四相就破不了,嘻嘻。

哈哈,似乎仍有不明哦。
见空见性岂是易为?


最初由 明心斋 发布

刚才想了一下,金刚经那个原句是:若见诸相非相,即见如来。

对对,就是这句。
金戈觉得此句实大有含义。

明心斋
02-04-17, 19:31
最初由 金戈铁马 发布


不敢不敢
金戈与先生其实差距甚大
”以非佛心以观佛意“
说的其实是:先生已有自身观天下准则
而金戈仍在探求
或金戈言辞晦涩,让各位误解了。
甚歉,甚歉。

先生在三联谈佛,岂不是金戈损失,金戈罪过?
万望先生收回成命,金戈不胜感激。 我现在也是学习阶段,本来不应随便说的。如果以后真的弄通了,当然会向大家说的。
如果有兴趣,大家以后多探讨探讨。现在应该以读经论为主,并兼修一些打坐功夫。

因陀罗
02-04-17, 19:37
"若见诸相非相,即见如来"??

忽~~~我有时候生气的时候也看什么玩意儿不是什么玩意儿,看来我有时候也兼职当当如来呀~~~~~~~
不好,我又胡扯啦,掌嘴!
二位大人继续继续~~~

金戈铁马
02-04-17, 19:39
最初由 明心斋 发布
我现在也是学习阶段,本来不应随便说的。如果以后真的弄通了,当然会向大家说的。
如果有兴趣,大家以后多探讨探讨。现在应该以读经论为主,并兼修一些打坐功夫。

先生实在谦虚啊

我过去也练过打坐和瑜珈

大家一起切磋。

金戈铁马
02-04-17, 19:40
最初由 因陀罗 发布
"若见诸相非相,即见如来"??

忽~~~我有时候生气的时候也看什么玩意儿不是什么玩意儿,看来我有时候也兼职当当如来呀~~~~~~~
不好,我又胡扯啦,掌嘴!
二位大人继续继续~~~

忽忽,拖把怎么不来陪你啊?
真不乖!

忽忽~~~鹅吃饭先,各位慢聊

:eateat:

夫子
02-04-17, 19:42
佛即是破,入寂才能空圆,佛心和佛意都是寂灭,所以《金刚经》才会有“无相”的说法,但像我们这样入了言借了书来说佛又明显是下乘,真正的上乘是无声的无形的,佛祖的拈花含笑就是无声,赵州大师的“庭前柏树子”就是无相。



一通的心佛观。如此而已。

明心斋
02-04-17, 23:46
最初由 夫子 发布
佛即是破,入寂才能空圆,佛心和佛意都是寂灭,所以《金刚经》才会有“无相”的说法,但像我们这样入了言借了书来说佛又明显是下乘,真正的上乘是无声的无形的,佛祖的拈花含笑就是无声,赵州大师的“庭前柏树子”就是无相。



一通的心佛观。如此而已。 佛祖拈花传心,只有一次而已。横说竖说却有四十九之久,所说经典浩如烟海。
当说否,不当说否?
拈花不语之时,座下弟子甚多,只有一位迦叶能悟能笑。
而所说有语言文字的法,所度不止一人,数量很多。
传至今日,佛教宗派甚多,各有殊胜。禅宗只是其中一种而已。而历史的禅宗大德,都有丰厚的经论基础,修炼多年,遇上明师,才能一点而悟。
哈哈,想住口,没想到喜欢谈佛的人还不少。

锦瑟无端
02-04-18, 07:49
[@@@][@@@]

对佛法没什么研究,所以,实在不敢说是“探讨”。

只能勉强看懂金戈兄的疑问。顺便加上一点自己的意见。

用通俗的比喻来说,金戈兄的疑问是否存在于载体的有无之间?譬如说同一个抽屉,装上不同的东西。那么这个抽屉就一直存在了?

可是如果将抽屉的木换之,把手换之,那么这个抽屉,还是原来的抽屉吗?

换的不仅是抽屉里的东西,还有抽屉本身啊。

如果说是不同的抽屉,那么相同的地方,又在哪呢?

这就是我的理解,“本我”即“无我”。

西西西西,我不是来讲佛的。我真的什么都不懂。各位大人千万别挑我的刺。见笑了。

金戈铁马
02-04-18, 10:10
最初由 锦瑟无端 发布
[@@@][@@@]
用通俗的比喻来说,金戈兄的疑问是否存在于载体的有无之间?譬如说同一个抽屉,装上不同的东西。那么这个抽屉就一直存在了?

可是如果将抽屉的木换之,把手换之,那么这个抽屉,还是原来的抽屉吗?

换的不仅是抽屉里的东西,还有抽屉本身啊。

如果说是不同的抽屉,那么相同的地方,又在哪呢?

这就是我的理解,“本我”即“无我”。


生命承受的又岂是一个“载体”?

金戈铁马
02-04-18, 10:16
最初由 夫子 发布
佛即是破,入寂才能空圆,佛心和佛意都是寂灭,所以《金刚经》才会有“无相”的说法,但像我们这样入了言借了书来说佛又明显是下乘,真正的上乘是无声的无形的,佛祖的拈花含笑就是无声,赵州大师的“庭前柏树子”就是无相。



一通的心佛观。如此而已。

妙也,先生的见地显是比我等高了。
但请问先生如何达到“无色无相”,“见空见性”的境界呢?

鹿皮冠
02-04-18, 16:30
南无阿弥陀佛

鹿皮冠
02-04-18, 16:34
最初由 锦瑟无端 发布
[@@@][@@@]


如果说是不同的抽屉,那么相同的地方,又在哪呢?



不是已经知道了么~~~相同的地方,就是——都是抽屉阿~~ ^^

不执于区别,就看到了相同,~

不知是否能够认同~:)

龙在野
02-04-18, 17:54
不妨让我们暂离佛学的范畴 以现代科学的目光来探讨一下所谓轮回的问题
传统的唯物论者是无条件否定灵魂的存在的,因为他们认为灵魂是不可能脱离人的肉体这种物质而单纯的作为精神而存在的。的确,这不符合物理范畴内的客观规律。
但是,在爱因斯坦的质能转化方程已发现数十年后的今天,如果我们把目光更进一步,以能量的观点来理解灵魂这个概念,情况又会如何呢?
历史上,光的波粒二相性的发现最终确定了光是一种电磁波的观点,也确定了光是不凭借以太这种虚拟的媒质传播的:场本身就是一种特殊的物质,或者说是能量。
人的生理活动时刻改变着自身以及周围的电磁场,而担任人体思维活动任务、人体结构最为复杂的脑部,其丰富奇妙的化学及生理活动,产生了各种各样的生物电流及相应的场,如果这种场的能量足够强大,强到可以在失去人体化学反应提供能量来源的情况下还能够保持原来的状态,它是否就具有了灵魂的雏形呢:可以脱离人体存在而又能保存原有的能量状态--人的记忆或思维?
如果上述的东西是成立的话,那么所谓灵魂的轮回现在看起来似乎是理所当然的了:这不过是物质守恒定律或者说是熵理论的体现罢了--生物能量生成的场在失去生物反应补充后其熵逐渐减小从而失去其中记忆的信息,又因为新的化学活动而记忆新的信息--完成轮回的过程。
上述几乎是胡说八道,诸位尽可一笑了之。不过,我看佛经中的许多细微之处,却经常体现出后人才会知道的知识,如佛家的“不饮虫水”之说。佛经有云,一滴水中,也有千千万万之小虫,故而要“滤无虫水”,对应现在娃哈哈纯净水过滤十七层的广告,诸位是否会有些感悟呢。
;)

明心斋
02-04-18, 18:39
说有很有意思,读后有启发。
佛教认为,人或者众生有八识,分别是眼,耳,鼻,舌,身,意,末那,阿赖耶。
其中第八识号称储藏识,等于是一个容量无限大而没有删除功能的大硬盘,能够记载从无始以来所经历所体验所接受所思考的所有信息。这个八识功能随着轮回转世而传承,越积越多。一切善恶报应和轮回其实都受它的信息的影响。
而第七识末那,似乎叫染污识,或者什么的,它将第八识执著为自我,一切以我为中心。
咱们平常所说的明心见性的心性,或者说自性,其实就是第七第八识的作用。
但佛祖说,自性也是空的,这个第七第八识也是一种虚假的东西。一旦破了它,人就获得了自由,不再受业报的影响,不再受轮回。
修行的目的,似乎也就是认清这个,破除这个。
(这些我也说不明白,胡说两句与诸位交流。)

金戈铁马
02-04-19, 13:03
那么让我们来分析一下“三法印”,看能不能解脱。

“诸法无常”:早期的佛教把这个作为“一切皆苦”的论据。也用这个说明世界万物不永恒常在的存在状况。

“诸法无我”:窃以为在此“法”是指事物,某个东东。“诸法”指一切事物,一切东东,一切“法”。“诸行”窃以为是常人能够看到的,是“有为法”。“我”是主宰和实体的意思,“我”是恒常不变的实体,具有自我主宰的能力和作用。“诸法无我”就是否定一切事物和现象,无论世间的还是出世间的,都没有这样一个永恒不变,起主宰作用的“我”存在其间。任何事物都是因缘和合成合的,其间没有一个真实实体,都是相对和短暂的。

“诸法无常”和“诸法无我”这两法印的提出是为了破除常人执着现象,认为万物有“我”的“无明”蔽障。所以,由“无常”,“无我”必然推出处于流转生死的人生即是痛苦的结论。这大概就是后来佛教认为“诸法无常”和“诸法无我”已经包含了“一切皆苦”的理由所在吧。

“涅磐寂静”指出了走出痛苦深渊的出路。小乘有灰身灭智之论;大乘主张涅磐与世间本性一致,要不舍世间而求涅磐,反对灰身灭智之论。在这里,佛教比道教,基督教的不同则是有了涅磐这一出世境界,一切烦恼痛苦都可以解脱。

“诸行有为法,诸法人无我。见空又见性,灭度有圆寂。”

这几句是金戈写的偈子,不知各位以为然否?

龙在野
02-04-19, 14:38
窃以为对佛法的理解不要局限于仅针对人的认识和境界的范畴,佛学理论实际上阐述的是对宇宙万物循环发展规律的一种认识。它的本质并不是唯心的,而恰恰是太过于强调客观,超出了大多数人的认识能力,经历漫长的时期被蒙上宗教和神话的色彩而被认为成是一种唯心主义的学说。
举例来说,诸法无常、诸法无我、涅磐寂静这三法印,传统的理解一般将其当作达到破除执著、见空见性之境界的法门。其实,我们不妨跳出这个圈子,以现代科学的眼光来看这三法印,或者说,将晦涩难懂的古文翻成现代文字,情况会如何呢?这里我们或许不能完全准确的指出其含义,但我们可以列举现代科学的一些理论,诸位可以看看其中是否有相通之处:
测不准原理:想做一个物理实验,看看某物质的导电情形,于是接上电压,并串联上一个安培计来观察电流,但是你知道吗?安培计本身也带有电阻,造成你的实验准确度受到影响。实际上,所有的测量都会对被测系统本身造成干扰,我们得到的测量结果永远都不可能完全符合真实的情况,所以便有了测不准原理。而在量子力学领域,这一结论变得更具体:量子的位置和速度不能同时确定。现在来看看诸法无常和诸法无我,诸法无我几乎就是测不准原理的高度概括,而在量子物理领域,诸法无常则可以体现其精髓,我们甚至可以用它来为物体在量子态下具有超流动性等完全违背经典物理规律的现象做出总结。
热力学第二定律:对一热力学系统所经历的任一不可逆过程,其熵变必须大于零,所以热二律又被称为"熵增加原理"。当其应用于宇宙时,曾得出了一个令人生畏的结论热寂说,热寂说指出:如果热二律是正确的,那么宇宙这个系统的熵将最终趋向一个最大值。克劳修斯曾指出"宇宙越是接近熵为最大值的极限状态,它继续发生变化的可能性就越小,当它最后完全达到这个状态时,就不会再出现进一步的变化了,宇宙将是一种永恒的死寂状态"----涅磐寂静,活活。不过热寂说后来被"大爆炸"宇宙模型所代替,指出宇宙不是静态的,而象一只不断膨胀的气球。对于一静态体系,总有一个熵的最大值,但对于膨胀着的系统,每一瞬间可能达到的最大值是与日俱增的。但宇宙为什么会膨胀呢?宇宙膨胀的动力是什么?这些问题还不得而知。
也许,对佛法的深入研究可以在现代物理理论的研究上做出突破。。。。。。

鹿皮冠
02-04-19, 20:11
南无阿弥陀佛

鹿皮冠
02-04-19, 20:43
南无阿弥陀佛

金戈铁马
02-04-20, 12:59
多谢各位大人的指点,
这帖子的几页我都COPY下来准备再仔细研究。
金戈最近想静心下来考虑一些事情和处理一些事情。
各位后会有期了。
珍重珍重。

鹿皮冠
02-04-20, 16:43
有时间来魏国灌水~ ^^

天老寻忆
02-12-20, 13:59
咳…:rolleyes:

雪落无痕
02-12-21, 04:07
最初由 天老寻忆 发布
咳…:rolleyes:

吃点润喉药:)

蔷薇影
02-12-28, 00:26
这个我觉得楞严经已经说的很清楚了啊。^.-
千万不要钻在里面出不来哦,嘻嘻。

一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应做如是观。

荆剑贤
02-12-28, 12:05
如梦如幻月,若即若离花

上庸一号
02-12-28, 16:24
如梦如露,还是出不了一个有字。:o

蔷薇影
02-12-28, 17:28
最初由 上庸一号 发布
如梦如露,还是出不了一个有字。:o
小心入了空执。^.-*
顽空非本相。

上庸一号
02-12-28, 18:00
最初由 蔷薇影 发布

小心入了空执。^.-*
顽空非本相。
狗子有佛性,狗子无佛性。:eek:

蔷薇影
02-12-28, 18:15
最初由 上庸一号 发布

狗子有佛性,狗子无佛性。:eek:
嘻嘻,上庸有佛性,上庸无佛性?^.-
:D

上庸一号
02-12-28, 18:21
最初由 蔷薇影 发布

嘻嘻,上庸有佛性,上庸无佛性?^.-
:D
蔷薇见到天上月,上庸看此月却还在水中。
:eek:

蔷薇影
02-12-28, 18:25
最初由 上庸一号 发布

蔷薇见到天上月,上庸看此月却还在水中。
:eek:
先生过奖,蔷薇所见也许只是指月的手指呢。
多指教。:D

上庸一号
02-12-28, 18:28
最初由 蔷薇影 发布

先生过奖,蔷薇所见也许只是指月的手指呢。
多指教。:D
这个。。。。。。握是在夸自己啊。妹妹:o

蔷薇影
02-12-28, 18:33
最初由 上庸一号 发布

这个。。。。。。握是在夸自己啊。妹妹:o
倒,你不觉得你那句话也可以理解成,偶见了本相,而君所见在水中?^.-
偶看就是这么一回事情嘛,嘻嘻。

蔷薇影
02-12-28, 18:34
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蔷薇见到天上月,上庸看此月却还在水中。
:eek:
打倒我慢的上庸,嘻嘻。:confused:

上庸一号
02-12-28, 18:34
最初由 蔷薇影 发布

倒,你不觉得你那句话也可以理解成,偶见了本相,而君所见在水中?^.-
偶看就是这么一回事情嘛,嘻嘻。

这个。。。。。狗子有佛性,狗子无佛性——月在水中,菩提亦在水中。

蔷薇影
02-12-28, 18:36
最初由 上庸一号 发布


这个。。。。。狗子有佛性,狗子无佛性——月在水中,菩提亦在水中。
偶打。
何处无佛性?这不是废话吗?^.-

上庸一号
02-12-28, 18:37
最初由 蔷薇影 发布

打倒我慢的上庸,嘻嘻。:confused:
举目四望,不见韦陀。

上庸一号
02-12-28, 18:38
最初由 蔷薇影 发布

偶打。
何处无佛性?这不是废话吗?^.-
我才要打打,你既然知道这个无字,还纠缠什么。

蔷薇影
02-12-28, 18:39
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举目四望,不见韦陀。
唯见观音,宝相端庄。嘻嘻。

上庸一号
02-12-28, 18:41
最初由 蔷薇影 发布

唯见观音,宝相端庄。嘻嘻。
佛我两杀。

蔷薇影
02-12-28, 18:43
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我才要打打,你既然知道这个无字,还纠缠什么。
恶人先告状。:(

上庸一号
02-12-28, 18:45
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恶人先告状。:(
谁让你口中说无,心中却在想有。:eateat:

蔷薇影
02-12-28, 18:45
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佛我两杀。
佛说,定业不可转。
之一为出佛身上血。
杀!嘻嘻。:D

蔷薇影
02-12-28, 18:48
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谁让你口中说无,心中却在想有。:eateat:
一派胡言。
偶口中说着上庸,心中想着狗狗,嘻嘻。:D

上庸一号
02-12-28, 18:51
最初由 蔷薇影 发布

佛说,定业不可转。
之一为出佛身上血。
杀!嘻嘻。:D
肉身作布施,杀尽烦恼贼

上庸一号
02-12-28, 18:53
最初由 蔷薇影 发布

一派胡言。
偶口中说着上庸,心中想着狗狗,嘻嘻。:D

一切法无我,一切法无法

ps:这位mm/dd是谁?我认识?

:heihei:

蔷薇影
02-12-28, 18:55
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肉身作布施,杀尽烦恼贼
烦恼本菩提,何须太在意?^.-*

蔷薇影
02-12-28, 18:57
最初由 上庸一号 发布


一切法无我,一切法无法

ps:这位mm/dd是谁?我认识?

:heihei:
善,佛说,讲经经年,一字未说。

第一次见面,小女子见过上庸GG,嘻嘻。:eek:

上庸一号
02-12-28, 19:03
最初由 蔷薇影 发布

善,佛说,讲经经年,一字未说。

第一次见面,小女子见过上庸GG,嘻嘻。:eek:
。。。。。。。这个是我才拿出来的副id啊。。。。。。。。。。。见过???熟悉?????

蔷薇影
02-12-28, 19:06
最初由 上庸一号 发布

。。。。。。。这个是我才拿出来的副id啊。。。。。。。。。。。见过???熟悉?????
:cool:
不认识,嘻嘻。

上庸一号
02-12-28, 19:09
最初由 蔷薇影 发布

:cool:
不认识,嘻嘻。
然则这个蔷薇不知道又是哪面镜中之影啊。:cool:

蔷薇影
02-12-28, 19:12
最初由 上庸一号 发布

然则这个蔷薇不知道又是哪面镜中之影啊。ol:
镜花水月,何须刻意?:cool:

PS:这个是偶主ID哦。:D

上庸一号
02-12-28, 19:17
最初由 蔷薇影 发布



PS:这个是偶主ID哦。:D
以Baal之权能,对此保留意见。
:eek:

蔷薇影
02-12-28, 19:36
最初由 上庸一号 发布

以Baal之权能,对此保留意见。
:eek:
偶是影影。
请问上庸GG又是何方高人?^.-*:D

上庸一号
02-12-28, 19:51
最初由 蔷薇影 发布

偶是影影。
请问上庸GG又是何方高人?^.-*:D
哪个影影???/我原来用的是鞠义啊。;)

芙蓉影
02-12-28, 19:55
最初由 上庸一号 发布

哪个影影???/我原来用的是鞠义啊。;)
原来是鞠义GG,偶认识你哪。:D

上庸一号
02-12-28, 19:56
最初由 芙蓉影 发布

原来是鞠义GG,偶认识你哪。:D
我见过你啊。。。。。你这个id也像是副的。。。。。

芙蓉影
02-12-28, 19:58
最初由 上庸一号 发布

我见过你啊。。。。。你这个id也像是副的。。。。。
[...]
如假包换的正ID。
是偶比较懒而已,嘻嘻。

上庸一号
02-12-28, 20:00
最初由 芙蓉影 发布

[...]
如假包换的正ID。
是偶比较懒而已,嘻嘻。
可可。。。。。。。有qq就比较像真的了。:eateat:

蔷薇影
02-12-28, 20:05
最初由 上庸一号 发布

可可。。。。。。。有qq就比较像真的了。:eateat:
敢不信偶,殴打,嘻嘻。:cool:

上庸一号
02-12-28, 20:08
最初由 蔷薇影 发布

敢不信偶,殴打,嘻嘻。:cool:
怀疑是必须的,三联的女孩子两只手都数得过来,id却这么多,自然有鬼的多。:eek:

蔷薇影
02-12-28, 20:15
最初由 上庸一号 发布

怀疑是必须的,三联的女孩子两只手都数得过来,id却这么多,自然有鬼的多。:eek:
不会吧,疑心这么重,小心没有MM嫁你哦,嘻嘻。

上庸一号
02-12-28, 20:19
最初由 蔷薇影 发布

不会吧,疑心这么重,小心没有MM嫁你哦,嘻嘻。
已经没有了,所以这点是不能用来吓人了。:eateat:

蔷薇影
02-12-28, 20:39
最初由 上庸一号 发布

已经没有了,所以这点是不能用来吓人了。:eateat:
嘻嘻,下次偶帮你介绍啊。:eek:

上庸一号
02-12-28, 20:42
最初由 蔷薇影 发布

嘻嘻,下次偶帮你介绍啊。:eek:
然则,,,,,,,,忘了是第几次听到这话了。:eateat:

蔷薇影
02-12-28, 20:45
最初由 上庸一号 发布

然则,,,,,,,,忘了是第几次听到这话了。:eateat:
嘻嘻,要有耐心嘛,毕竟,好MM不是这么好找的呢。

上庸一号
02-12-28, 20:47
最初由 蔷薇影 发布

嘻嘻,要有耐心嘛,毕竟,好MM不是这么好找的呢。
然则,真实情况并非没有好MM而是没有MM:eateat:

蔷薇影
02-12-28, 20:49
最初由 上庸一号 发布

然则,真实情况并非没有好MM而是没有MM:eateat:
很多哪,偶认识就不少的说。
不过大多都是已婚。
:eateat:

上庸一号
02-12-28, 20:51
最初由 蔷薇影 发布

很多哪,偶认识就不少的说。
不过大多都是已婚。
:eateat:
偶认识的也不少,不过大多都是副的。

金戈铁马
03-10-21, 14:08
楼上两位 聊的很开心嘛?

过了那么长时候看下帖子

发现明心先生的话依然是字字矶珠。

明心,鹿皮先生安在否?

风华之神
03-10-21, 14:23
呵呵。。。看了看全文,发现自己最多也只能做到度己不能度人。

金戈铁马
03-10-21, 14:26
多谢先生拜读。
敢问先生有何见地?

风华之神
03-10-21, 14:33
对于佛学的书我看得不多,也说不出什么来。

有时候感觉一瞬间周围一切空空荡荡的,只有一种莫名的感觉(好的)不断的涌动(其实并不是一种感觉,很不好说),觉得那就是佛了。

金戈铁马
03-10-21, 14:35
感觉你说的是寂寞哎~~

风华之神
03-10-21, 14:37
大概是吧。我不知道。

反正对于佛来说,问题又何必来解答?

金戈铁马
03-10-21, 14:37
真神奇。。。。
你感觉你就是佛?

风华之神
03-10-21, 14:40
人人都有佛性,不过偶尔的感觉不算什么吧。。。

毛主席语录:人人都能做好事,难得是有人天天都做好事。

金戈铁马
03-10-21, 14:44
老毛曰:一个人做一件好事并不难,难的是一辈子只做好事,不错坏事。几十年如一日的做好事,那才是最难最难的哦。

风华之神
03-10-21, 14:52
真的记不清楚了。。。不过好像没有“的哦”两个字。

跟着上面说的,觉得极好的问题本身就是一种解答,答复了反而是一种画蛇添足,就像是断臂的维纳斯,没有人愿意去把它完成。

金戈铁马
03-10-21, 14:55
同意。
哦 是没有,的是有的。

同意。有些事情说的那么清楚,反而成鸡肋了。

风华之神
03-10-21, 15:08
嗯。。。不觉得说得很清楚是鸡肋,而是说了答案就是添足。

知识来源于问题,而不是答案。

比如说世界是怎么产生的,最简单的答案就是神造出来的,并不见得就是好的答案,不过大爆炸论也有同样的不足。

绛唇
03-10-22, 01:34
如果不寂寞,又怎么成佛?

风华之神
03-10-22, 09:28
寂寞也许还能感觉到自己的存在,但是感觉不到其他。

成佛就连自己也感觉不到了,好像自己就是巨大原始森林中的某棵树,又好像自己就是这森林,地平线不再明显,事物不再有形状,文字语言也不再有意义,一切回归简化为一种并不存在的波动,每一件事物都在游动着。。。算了。。。描述得不好,感觉像吸了大麻后的疯话一样。只是,这时是清醒的。

金戈铁马
03-10-22, 12:18
风华大人所言感觉是进入了“我无”境界。
但是还非是“无我”
还是以我为坐标,观察世界。

佛的境界应该是“人我”吧?
我即是天,我即是地,我即是这三山五岳,我即是蝼蚁大象。


“无我”应该是一切都无。我无,人无,佛无。

明心斋
06-01-15, 00:19
惭愧惭愧,居然在这里发现自己许多跟帖.郑重说明一下,俺以前说的都不算数,太浅薄了太浅薄了.

金戈铁马
06-01-16, 08:16
昏。。 明心大人居然也喜欢翻旧帖。。。

明心大人现在如何认为?

明心斋
06-01-16, 12:41
我是翻看你的目录时见到这个的,没想到自己以前也参与过讨论.
现在也没有什么高见啦.
如果我们每天的穿衣吃饭是真实的,业报轮回自然也是真实的.如果这些穿衣吃饭是虚妄的,业报轮回自然也是虚妄的.

快乐冰儿
06-01-16, 13:14
基本没看懂 但是偶觉得

所谓的 无 是个人修行的最高成果
而业报轮回是一个自然的过程

比如一个人修行一世积了许多功德 轮回的时候再世为人 又积了许多功德 这样一世一世轮回下去
有一天功德圆满 然后跳出轮回 成佛

成佛之后还要继续修行 但是既已不在轮回中 又从何得因果 积功德 没有功德可积 就只有2条路
一是再入轮回 修行 积公德 二是修 无

大成的时候 已一切皆无 不论是 轮回 业报 都无从影响 无
某种意义上 无 便是一种永恒 如果有一天 这个永恒被打破了 不衡了
不管是佛还是人 都要再入轮回 重新来过

修佛也是修心志 心志不坚怎么修 无 怎么守 衡


这是偶的理解了

金戈铁马
06-02-06, 08:35
曹操和刘备在历史上都是一直充满着争议的两个人物。现在就待我来随便谈谈。
                 
  1.天下人想评曹操为奸雄,莫不提吕伯奢之事。
                 
  《世语》曰:太祖过伯奢,伯奢出行,五子皆在,备宾主礼。太祖自以背卓命,疑其图己,手剑夜杀八人而去。
  孙盛《杂记》曰:太祖闻其食器声,以为图己,遂夜杀之。既而凄怆曰:“宁我负人,毋人负我!”遂行。
                 
  不难看出,这些都是出自一个误会。大家试想在兵荒马乱的年代,经过那些惊心动魄的事情之后,任何人都已无法保持冷静的头脑了。这些都是出自于一种求生的本能而已了。成大事者不拘小节,你不杀人就要被人杀,试问大家如果身处于当时的情景,各位会作出何种反应?
  另:有人说,陈宫就是因为吕伯奢之事而离开曹操的,此言差矣。《世语》曰:岱既死,陈宫谓太祖曰:“州今无主,而王命断绝,宫请说州中,明府寻往牧之,资之以收天下,此霸王之业也。”此时已经是初平三年。而吕伯奢之事是在中平六年,时间上已经过去很久了。
                 
  而我们大仁大义的刘皇叔呢?就没有曹操那么真率了,一张伪善的面具一直戴到临死。让徐州之美谈,自然是大家一场戏,演给天下看罢了:“为汝这孺子,几损我一员大将!”借此手段来收买赵云人心,真是委屈阿斗了;白帝托孤时以退为进,可叹临死了还不忘玩弄手段。可叹诸葛亮这个小流氓一直都给刘备这个大流氓玩弄于鼓掌之间。亦犹自感叹遇之明主。为了不让吕布为曹操所用,刘备也玩了一手阴的。“布告玄德曰:”公为座上客,布为阶下囚,何不发一言而相宽乎?‘玄德点头。操回顾玄德曰:“何如?’玄德答曰:”公不见丁建阳,董卓之事乎?‘布目视玄德曰:“是儿最无信者!’(吕布以为找到了救命的稻草,没想到却是催命的阎罗)。
                 
                 
  2.“若无孤,天下不知几人称帝?几人称王?”
                 
  大家都在说曹操是大奸臣,可惜终其一生都未曾称帝。相反的他都是一直在竭力维持着汉家王室。抑制豪强,加强集权。
                 
  公元190年,曹操和各路讨伐董卓大军一共十几万人马,在陈留附近的酸枣(今河南延津西南)集合,组成一支联军,大家推袁绍做盟主。但是,在酸枣附近讨伐董卓的联军却互相观望,按兵不动。大家可一点也不热心。连盟主袁绍都不想动,谁还愿意先动手呢?曹操看出他们只想保存实力,不想打董卓,心里很生气,就决定单独带着五千人马,向成皋(今河南荥阳汜水镇)进兵。遂败亦无可奈何。
                 
  曹操二十岁那年,当上了洛阳北部尉。他一上任,就叫工匠做了二十多根五色大棒,悬挂在衙门左右。他立下禁令,谁要是犯了禁,不管他是豪门大族,都用大棒责打。那时候,蹇硕有个叔父,是个出名的恶霸,依仗蹇硕的权势在洛阳横行不法,谁也不敢惹他。有一次,他在夜里带刀乱闹,触犯了曹操的禁令。曹操不管他来头多大,把他抓起来,用五色棒一阵痛打。经受不起,当场就死了。这件事轰动了整个洛阳。大家都赞曹操不怕权势,执法严明。宦官对他又恨又怕,后来,把他调出洛阳,去当一名县令。按理说:曹操是出自宦官世家,结果他背叛了那个腐朽的阵营,昭示了他进步,向往光明,公正严明的一面。
                 
  至于“大忠臣”刘备呢?汉献帝还未被废,他就偷窥大宝。二个儿子。一个刘封,一个刘禅。“封禅”都充斥了他的大脑!
                 
  刚刚窃取了汉中,就有那帮求功名利禄之人活动开来了。《三国演义》曰:于是众将皆有推荐玄德为帝之心;(为了自己捞好处!)未敢径启,(长耳贼早就等得急了!你们怎么还不来说啊?)却来禀告诸葛军师,孔明曰:“吾意已有定夺了。”遂引法正等入见玄德,曰:“今曹操专权,百姓无主;主公仁义著于天下,今已抚有两川之地,可以应天顺人,即皇帝位,名正言顺。以讨国贼。事不宜迟,便请择吉。”……老奸巨滑的刘备当然知道如果篡位称帝,必遭天下人之斥责,向来善于收买人心之人怎么会去当天下人的公敌呢?就假模假样的推辞再三就了汉中王之位。孔明又云:“主公宜从权变,先进位汉中王,然后表奏天子,未为迟也。”(根本就无视天子的存在!)只不过就在当了汉中王之后,再修表一道,差人赍赴许都。先斩后奏的后奏只不过是稍许的给汉献帝一点薄面罢了。
                 
                 
  3.自力更生者与“六姓家奴”
                 
  曹操一生历经坎坷,刚开始之时兵少将寡。《魏武故事》曰:荧阳汴水之战数千(追击董卓被徐荣伏击的那一次),后还到扬州更募,亦复不过三千人(可惜到了龙亢,士卒多叛,其不叛者五百余人),此其本志有限也。
                 
  如此艰险,让人无不叹息。为之缅怀。然而最让人扼腕叹息的还是张邈和陈宫叛迎吕布的时候,郡县皆应。荀彧,程昱保鄄城(今山东鄄城),范,东阿二县固守。“于是绍使人说太祖,欲连和。太祖新失兖州,军食尽,将许之。程昱止太祖,太祖从之。”
                 
  不管到了再怎么样困难的时候,曹操都没有放弃自己的追求。
                 
  刘备还要骂吕布是“三姓家奴”,他倒不想想自己这个流氓欺软怕硬,专门傍大款。他是几姓家奴呢?他先投靠公孙瓒,这是第一姓;后来曹操征徐州时,徐州牧陶谦遣使告急于公孙瓒手下田楷,楷和刘备俱前往救之,陶谦以丹阳兵四千赠他,有奶便是娘,刘备遂去楷归谦,此是第二姓;后来他兵败于比他更狠的流氓吕布,无奈之下只好投靠曹操,此是第三姓;因青梅煮酒之事,害怕东窗事发,就厚着脸皮去投奔昔日为敌的袁绍,此是第四姓;官渡之战见袁绍大势已去,关羽也流亡归来,就找好下家刘表,急不可待地跳了过去,此是第五姓;赤壁之战后因为混出了点名气,被刘璋请去,结果看中了四川的地皮,又欺负刘璋软弱。连本家亲戚的地盘也不放过,终于喧宾夺主,得成正果。此是第六姓。刘备这个“六姓家奴”在三国这个叛变是家常便饭的年代,恐怕也是独一无二的吧?我想吕布见了刘备也应该说:“我对于你的景仰犹如滔滔江水,连绵不绝;又似黄河泛滥。一发不可收拾;又似窗外来来往往的车水马龙,永无休止!
                 
                 
  4.对于人才的任用方面
                 
  “月明星稀,乌鹊南飞,绕树三匝,何枝可依?山不厌高,海不厌深。周公吐哺,天下归心。”曹操在人才任用方面向来都是求才若渴,知人善用。用人唯才,罗致地主阶级中下层人物。看看三国演义中关于对待许攸的一段描写:“时操方解衣歇息。闻说许攸私奔到寨,大喜,不及穿履,跣足出迎。遥见许攸,抚掌欢笑,携手共入,操先拜于地。‘在平定荆襄时,’入城至府中坐定,即召蒯越近前,抚慰曰:吾不喜得荆州,喜得异度也。‘另外徐晃,张辽,张郃,庞德,贾诩,文聘,韩蒿,王粲等都是降将,但是曹操都能够推心置腹,委以大任,成就大业。
                 
  而刘备在“凤雏”庞统的对待方面呢?作为荆襄名士,早已有水镜先生和诸葛亮介绍过了。但是玄德见统貌陋,心中亦不悦。就让他去当了一个小小县宰。到头来还是几个月后在张飞面前使出一点手段,才不至于明珠暗投。幸亏‘玄德见孔明身长八尺,面如冠玉,头戴纶巾,身披鹤氅,飘飘然有神仙之概。’否则孔明也会遭庞统之祸了。又岂能出山?可叹刘备竟是此等注重外表之人!
                 
  曹操是以文才和胸襟吸引了其优秀的谋士和猛将;但是刘备则是重武将而轻谋臣,以其不羁更吸引了草莽英雄的心。
                 
                 
  5.军事指挥作战方面
                 
  曹操精兵法,著《孙子略解》、《兵书接要》等书。他的很多精彩战役在下就不一一累述了。
                 
  至于刘备呢?一直以军事人才自居,自己除了打几个小蟊贼大显威风,碰到正规军的时候,却老是吃瘪。倒是到老了还不忘显其手段,御驾亲征。遇到了一个东吴一个无名小将——陆逊。毛主席曾经说过:在战略上我们要藐视敌人,在战术上我们要重视敌人。可惜刘备倒是在两方面都很轻视,结果“连营七百里,包原隰险阻屯兵。”遭到猇亭(湖北枝城市境长江东岸)兵败。一生都已军事家自居,结果到头来还是亡于军事。
                 
                 
  6.个人修为方面
                 
  曹操善诗歌,抒发自己的政治抱负,并反映汉末人民的苦难生活,气魄雄伟,慷慨悲凉。散文亦清峻整洁。
                 
  太祖御军三十余年,手不舍书。书则讲武策,夜则思经传。登高必赋,及造新诗,被之管弦,皆成乐章。(《魏书》)
                 
  上雅好诗书文籍,虽在军旅,手不释卷。每每定省,从容常言:人少好学,则思专,长则善忘;长大而能勤学者,唯吾与袁伯业耳。(《典论。自叙》,袁伯业名遗,袁绍从兄。)
                 
  曹公古直,甚有悲凉之句。(钟嵘《诗品》《蒿里行》)。
                 
  著作有《短歌行》,《观沧海》等篇,《魏武帝集》,已佚,有明人辑本。今有整理排印本《曹操集》。
                 
  另外取蔡文姬归汉也可视为他对于中国文化的一种保护;嘱铜雀侍妾分香卖履也体现了他作为一个英雄多情的一面。
                 
  现有曹操的《蒿里行》一首供大家鉴赏一下。
                 
  关东有义士,兴兵讨群凶。
  初期会盟津,乃心在咸阳。
  军合力不齐,踌躇而雁行。
  势利使人争,嗣还自相戕。
  淮南弟称号,刻玺於北方。
  铠甲生虮虱,万姓以死亡。
  白骨露於野,千里无鸡鸣。
  生民百遗一,念之断人肠。
                 
                 
  曹操和刘备孰忠孰奸就交由各位看官来评说吧。

坐看云起
06-03-21, 21:28
人的弱点太多,大都因为利己自私。因为发心与心量小,所以总是迷惘困惑不得解脱。如若人间清净祥和,又何必寻找极乐世界?佛法顿悟了是解脱,不得法反而是沉溺。
金戈大人若有兴趣可去布施网一看。

辛夷
06-03-21, 21:36
开始念经:

如我解佛所说义,无有定法名阿耨多罗三藐三菩提,亦无有定法如来可说。何以故?如来所说法皆不可取、不可说,非法非非法。所以者何?一切贤圣皆以无为法而有差别。

坐看云起
06-03-22, 21:27
哈哈,一切或许都是想多了,所以该干嘛干嘛去,可是却不知自己应当干啥呢?

金戈铁马
06-03-23, 08:06
对蚊子念经:

须菩提。我于阿耨多罗三藐三菩提。乃至无有少法可得。是名阿耨多罗三藐三菩提。

金戈铁马
06-03-23, 08:18
TO 云起姑娘:

众生皆苦,诸法无常。人有太多欲念,就有太多烦恼。修身养性淡泊明志。对人宽容一点,不必太执着了,每天都会有个好心情。

坐看云起
06-03-23, 20:27
呵呵,还没有修炼到那种无欲则刚的境界,偶是对别人很宽容,其实却不自觉的压抑了本我的随心所欲,没找到平衡,还是如钟摆般摇荡在欲望和痛苦中,活的辛苦还不快乐。
很想撒野恣意张扬的活一辈子,呵呵,喜欢旅途中的日子,眼睛中溢满了笑意,因为心花怒放。往前的时光是荒废消磨,而今的日子日复一日,千篇一律,只是为了口粮拉磨而已。
哈哈,人工作是因为钱(除少数幸福的人儿是在为梦想努力外),佛菩萨没有工资却仍然普度众生:)

杏仁儿
06-03-23, 20:31
金戈居然换个诸葛亮的头像……

金戈铁马
06-03-24, 08:07
总以为喜欢讨论这个话题的是那些日薄西山的老者。
我不想老气横秋的谈论大事,
只想年少轻狂的激扬文字。

年轻的心总不想承担太多负担。
青春的脸庞禁不起岁月的蹉跎,
飞舞的眉头跳动着的是滚烫的热情,
轻薄的嘴唇呢喃的是多情的细语。

然而生活的车轮无情的碾过我们的身躯。
这个残酷的世界不论你喜欢也好,厌恶也罢。
都会冷酷的拖你绑上社会这个狂奔的列车;
你踉踉跄跄也好,恶心呕吐也罢。
都会给你安排一个你所未知的位置。

我们刚刚擦亮懵松的睡眼,
茫然的望着这个巨兽----大千世界!
变的如何的残酷嗜血。
自己是否还能赶上历史的车轮,
就是在午夜常常询问自己的问题。

生活就是遍布了荆棘和坎坷,
一点一点锻炼人的意志。
生活同时也象是急流的瀑布,
一点一点磨砺人的锋角。
生活并且会象是个大的染缸,
一点一点给我敲上烙印。
生活或者就是个第三类法庭,
一点一点仲裁着我内心。

不要说我悲世疾俗。
不要说我故作呻吟。
世界或原谅了我,
我心仲裁着我,
判我到底得到了什么?

我也许得到了天,得到了地。
但在红尘俗世中遗留了自我。
在茫茫漫长夜,
求风声休笑我。

金戈铁马
06-03-24, 08:08
金戈居然换个诸葛亮的头像……

三国11里的头像好多都太阴暗了~~

有损我的光辉形象

;)

坐看云起
06-03-24, 19:37
哈哈,金戈大人,
“世界或原谅了我,
我心仲裁着我,
判我到底得到了什么?

我也许得到了天,得到了地。
但在红尘俗世中遗留了自我。
在茫茫漫长夜,
求风声休笑我。”偶很喜欢的,《第三类法庭》的歌词呀,稀饭阿诺哦:)

金戈铁马
06-03-25, 08:16
阿温和邵美琪的演技也可圈可点哦~~

坐看云起
06-03-25, 20:11
哈哈,金戈大人稀饭这片子阿,否则怎会记这么久。
是啊,人物性格很鲜明,青蛙王子与公主,还是喜欢阿诺的简单善良。第三类法庭应当是法律的空白人心的仲裁吧,公道自在人心。

金戈铁马
06-03-26, 07:16
我感觉 第三类法庭说的每个人心中的一座法庭

第一类法庭是现实的法庭

第二类法庭是社会道德与舆论

第三类法庭才是仲裁自己的内心与良知

第一类法庭可能制裁不了我

第二类法庭我也可以不去理会

但是那第三类法庭却是我无法回避的 判我的得失与过错

金戈铁马
06-03-26, 07:19
阿诺的简单善良 郭蔼明还在郑少秋(丁蟹)与刘青云 那个股票的片子里 扮演相似的角色~~

坐看云起
06-03-26, 21:44
对哈!金戈大人对第三类法庭的理解好对哈!赞同!

金戈铁马
06-03-28, 08:31
想起来了 郑少秋(丁蟹)与刘青云(方展博) 那个片子 叫 “大时代”

对了 现在江苏影视频道 在放郑少秋(刘邦)与江华(项羽) 的 “楚汉骄雄”

几个演员的表演还是值得一看的~~

金戈铁马
06-03-28, 08:40
中文名称:大时代
资源类型:RMVB
版本:DVD(01-40/40集)
发行时间:1992年
演员:郑少秋
   刘青云
   蓝洁瑛
   周慧敏
   郭蔼明
   李丽珍
地区:香港
语言:粤语
简介:

【剧情简介∶】
故事就是在70年代初香港的股票交易所里开始的,华人金融界人士代表不满外国人的统治,自己另立门户。这个牵头人就是后来的男主角方展博的父亲方进新。另一个家庭是从小将方带大的奶很好儿子丁蟹,一个看似仗义实际上极端自私、自以为是的人。后来因为方进新爱上了丁蟹自认为喜欢他的少女罗惠玲,丁蟹和方反目成仇,先是将其打傻,致使方在一场股灾中无法转手自己的股票导致破产,最后更是将他活活打死,而后丁蟹逃往台湾。
  过了十多年,方家和丁家的子女都长大成人。方家长子方展博终日无所事事,和邻居小犹太经常嬉闹,三个妹妹工作的工作,读书的读书,而一直肩负着抚养他们的阿玲K开巴士为生。丁家四个儿子则都从黑社会起家,虽然表面上也做着正经工作,但实际上在黑道上非常有势力。本来两家相安无事,但方家的三女方婷和丁家长子丁孝蟹相爱,中间引起了不小的波澜。而更大的问题出在丁蟹从台湾逃回来以后,因为旧案两家对簿公堂。自以为是的丁蟹选择了自辩,结局当然是被判有罪。这时两家的矛盾达到最高峰,丁家二儿子丁益蟹先是强暴了方展博最小的妹妹方敏,导致其羞愤自尽,接着老大丁孝蟹又指使黑社会将方展博另两个妹妹从楼上扔下,包括曾与之相爱过的方婷,养母阿玲也被逼发疯,唯有方展博侥幸逃脱。稍后,丁家又想出办法让丁蟹保外就医。
  又过了几年,丁蟹一家一直鸿运当头,更成功进军股票界,买什么股票什么股票升,资产已经数以亿计。而方展博则躲在台湾养精蓄锐,以待复仇。在两个红颜知己小犹太和前总华探长龙成邦之女龙纪文的帮助下,终于领会到炒股之精髓,回到香港后与丁蟹和他的几个儿子在股市上决一死战。终于在最后,方展博在自己的办公室里看着丁蟹和儿子们一个个绝望的跳楼,但在同时,他也失去他最爱的人。
  旧梦重温:《大时代》的三大空前绝后
  名字之所以叫《大时代》,很可能是因为剧情牵扯到了香港社会30年的变迁,而这个变迁时期正是一个风云际变的大时代,尤其是金融股票方面。每次想起《大时代》,那些熟悉的画面便会在脑中一一闪现:破产的亿万富翁丁蟹带着四个儿子跳楼;阿玲用20块卖了一个戒子给方进新,再让他转送给自己;方进新的死;方展博和龙纪文的初相识;婷婷和孝蟹在学校门口的热吻;方家全家拉着写有黑社会迫害忠良的横幅走在大街上;方家姐妹被人生生从六楼楼顶推下;展博和小犹太折着纸飞机合唱《红河谷》。
  在我看来,《大时代》既是一部大经典,也是一出大悲剧、大苦戏。看过港剧无数,象《大时代》这样人物命运大起大落、大喜大悲的还真不多。大明星刘松仁扮演的正直的股票经纪人方进新一开始从洋人的控制下脱离出来,准备大展鸿图之际,却被恶友丁蟹打成白痴,事业因此一落千丈;刚刚学会自理,准备开始新的人生,却又被丁蟹这个恶友活活打死。儿子方展博和三个女儿好不容易被女友阿玲带大,又被丁蟹四个儿子害得家破人亡:阿玲被逼疯,三个女儿被人生生地从六楼楼顶扔下,儿子从此亡命天涯------相反,剧中的坏人却总是生活得好好的。当年贪污探长龙成邦携妻带妾逃到台湾,毒枭周济生也仍然生活安定,把方进新从股票界逼走的陈万贤依旧嚣张跋扈,而丁家五蟹更是一帆风顺,鸿运当头。让人咬牙切齿的同时,不得不怀疑世上真有公道吗?然而作为一部吸引观众的电视剧,这只能说不是不报,时候未到而已。龙成邦经过众叛亲离,已经是除了有钱什么都没有了,猜忌身边的一切,包括唯一对自己有骨肉之情的亲生女儿龙纪文,最后孤单的死去;周济生则双腿残废,接着失去了最爱的人,整天只能活在回忆中,最后横尸街头;而丁家的报应则更是对应了他们所做过的劣行。尤其是丁蟹的结局,没安排他死的确是一个精彩的结尾,让他整天关在一个漆黑的屋子里,没有人理,活在自己的世界里,这本来就是他生来应该去的地方。
  一大狂人
  《大时代》在人物上最成功的就是塑造了丁蟹这么个角色,一个充满了自信、满口仁义道德其实极端自私、自以为是,同时又极端神经、偏执、不可理喻的人。这个人物太经典了,金牌监制韦家辉的又一个创举-塑造了香港电视史上最奇特的坏人--丁蟹,他曾经也创造了最可恶的坏人--丁有康(《义不容情》),在《大时代》中,韦家辉彻底颠覆了郑少秋以往的大侠形象。塑造了一个既不是好人,也不是简单的坏人,一个十足狂人的形象。
  丁蟹人如其名,如螃蟹般的横行霸道,他总是认为自己所做的都是对的。他是电视剧里百年难得一见的人物。我所看过的电视剧里从来没有看到过类似的人物了。我甚至于找不到一个词可以用来形容他。他坏吗?很难简单说他是一个坏人,从他身上也有对朋友的真诚,对家庭的眷顾,对义气的执着。是的,没有他很多悲剧不会发生。这点和别的电视一样,好人的悲剧总是坏人造成的,可不同的是别的坏人知道自己这样做了会害了人会选成什么后果。可丁蟹不同,他永远也不会明白自己错在什么地方,可笑的是他永远有自己的一套歪理,什么我虽然杀了人,但我没错可悲的是他在伤害别人的时候也注定了自己的悲剧。
  丁蟹这个角色最大的成功就在于他做坏事总有他自己的理由,他从来都认为自己是对的。所以他永远也不明白为什么身边的人总是怕他、恨他,一开始他的前妻,到阿玲,到方进新,还有方展博兄妹,甚至他的妈妈。比如对阿玲,纠缠了她将近20年,直到她死的时候,看到她拼尽最后一口气也要戴上方进新送给她的那枚戒指的时候,才懵懵懂懂的说着:原来你不喜欢我,你为什么不早说呢?其实阿玲说了不知道多少遍了,他就是不明白。就是这样的一个人,偏偏又很孝顺,而且他也将这个思想从小灌输给了他的儿子们。我看《大时代》的时候一直在想,如果他不是打死了方进新,他的生活也许不是很富有,但至少还有个家。如果不是他一到台湾就打伤人不用坐14年的牢。如果他在台湾出狱后可以安享晚年,后辈们也不用再冤冤相报。从这个电视的一开始到最后所有的一切悲剧可以说都是有他引起的。
  其实在现实中,并不乏这样的人的,即使是在我们身边。只是作为电视剧,将这样的性格做了一些夸张的处理,而且又让这样的人开始运气特别好。正是通过这样的表现,让我们意识到这种自以为是的人有可能造成何样的恶果,让我们加深了对这样的人的痛恨。正如方展博所说的那样要赢一个如此好运的人,唯一的办法就是你比他更好运。人收拾不了的,就交给天收拾吧!
  两大红颜知己
  《大时代》里最不幸的人是谁?我说是方展博。八岁那年,他亲眼目睹自己的亲身父亲被人活活打死;二十年之后,又是他,看见三个妹妹被黑社会从自家的楼顶上生生推了下去;一年后,还是他,再一次见证了含辛茹苦把自己和三个妹妹养大的玲姐被丁蟹折磨致死。死并不可怕,可怕的是一次又一次的目睹亲人在自己的面前死去----但方展博又是最幸运的,因为在他家破人亡、流落异乡的时候,有两个关心他、爱护他的红颜知己在始终不渝地支持他、鼓励他,给他以力量。给他以希望。
  方展博是一个喜欢而且善于将心事埋藏在心里的人,所以有时候旁边的人很难理解他。然而有一个人却能与他真正用心沟通,那就是小犹太(阮梅)。小犹太这个形象也塑造的非常成功,说老实话,这个由周慧敏扮演的女孩子开始并不招人喜欢,她太节省,多花一毛前也嚷嚷半天,总是舍不得一些剩饭剩菜,走到哪里总是提个编织袋,而和方展博的感情我想无论是剧中人还是`观众都没想到会发展到后来那个样子。开始两人始终是在打闹中度过,但在她了解了他并爱上他以后,她就没有再怀疑过他,始终相信他最后会成功。在台湾,她敢于拿出她省吃俭用的积蓄给方展博输而没有怨言;在龙纪文打电话说方展博股票可能会赔的时候,阮梅还是那么的镇静,因为她知道方展博肯定会买升的。我想爱一个人并不难,但始终如一地信任和支持一个人却需要很大的勇气,可那个抠门小气、弱不禁风的小犹太做到了,所以方展博胜利的时候,他第一个想到的人就是她。
  方展博为了报仇,让小犹太等了他七年,尽管她有先天的心脏病,生命随时有可能终结,但她无怨无悔。编剧安排了他们等到了成功的时候,却无法让他们过多的享受成功的果实。他们之间有两场戏特别感人,一场是方展博在公园扔了一晚上的纸飞机,而小犹太则默默的帮他将这些纸飞机都收拾起来,在小犹太离开香港的日子,方展博看到了这些纸飞机,《红河谷》的音乐响起;另一场则是整部戏的结尾,两人在青草地上唱着同样是那首《红河谷》,小犹太永远地睡着在方展博怀里,红丝巾飘起。
  而龙纪文则始终只能是方展博的朋友。龙对方的感情始终只能是一相情愿,所以龙纪文对方展博的付出与收回是永远无法等价的,最后只能孤独的度过余生。虽然她对方展博的爱不用怀疑,但她对方的理解实在不够,她猜不透方展博心里想的东西,所以她的失败也是情理之中,虽然这样对她很残酷。不过她性格的坚强却是很让人钦佩的,尽管龙成邦总是对她充满了不信任,她却一直照顾着他;在一次次遭到她爸爸和周济生的拒绝,她仍然痴心不改为了救方展博而奔走。
  方展博与龙纪文的戏大多数都是在哭闹中进行。只有一次,方展博正在公司意气风发,龙纪文恰好此时来找他。两人共进晚餐后来到海边。看着远方的高楼,方展博豪情满怀,独白式的阐述着自己的梦想,而龙纪文则会错意,幻想着自己已经是他的太太,帮他招呼着小孩吃饭,非常的甜蜜。而后纪文忍不住吻了方展博一下。这时方展博才醒悟过来,但再多的解释已经来不及了。而最后当龙纪文在《你怎么舍得我难过》的音乐声中怅然离开的时候,又一次回放了这个镜头,的确,这一段是他们俩感情发展的转折点。
  古今中外文艺作品中写三角恋的不计其数,可如此动人的三角故事,如此心意相通的红颜实不多见。方展博说得对,他是不幸的,但他又是幸运的,因为他每次都能来得及看到亲人的死。这显然是一句自我解嘲的话,但他的确是很幸运的,因为有这样两个红颜知己,夫复何求?
请继续看开头
本剧演员阵容强大,剧情感人至深又发人深省,是港台电视剧中最有影响力的经典电视剧之一

辛夷
06-03-28, 08:44
楚汉骄雄 是不错呀~~~~不错~

第一次喜欢郑少秋的表演多过江华啊~~~~~~~~~~~~活活!!

而且——奇怪地~不再打算看胡兵的《楚汉风流》了……哈哈!

金戈铁马
06-03-28, 08:50
胡兵的《楚汉风流》 -.-!

看了剧照 是不报什么希望了。。

估计 王刚(赵高)和 李立群 (李斯) 会比那2个主角抢戏点。。

虽然 杨恭如 (虞姬) 吴倩莲 (吕雉) 比 “楚汉骄雄”里的2位PL

但是 “楚汉骄雄”里的 刘邦和项羽扮演的的确出色 特别是那刘邦 :)