查看完整版本 : 大家谈谈刘封是不是应出兵救关羽
我认为刘封不出兵救关羽是对的
我有几个观点
1、上庸的兵本来就少，以这点兵去救被围困的关羽，简直是自投罗网
2、也许刘封早就料到孟达这人不可靠，所以不敢轻易出城，否则会人亡城灭。
3、当初关羽对刘备所说之话得确伤了刘封的心，刘封这人野心不大，但也是有自尊的，也可以说刘封把关羽当叔叔看，关羽那里还认为有这样一个侄儿，这点只怪关羽狂傲。
综上说来，刘封不出兵救关羽是正确的，而刘备斩刘封就是其政治手腕了，其实刘备早就想把刘封咔嚓了，但一直找不到借口而已。
刘封其人还是欠火候，其实如果这样挺好，派孟达去救关羽，而他自已守城，这样皆出兵去救关羽，也解决了孟达这个坏家伙。
说孟达靠不住，这说不过去，孟达对刘备的忠心是绝对的，降曹是不得已，
有点像黄权;)
刘封如果说去救他的话，那他就不是刘封，而是魏延或者什么别人了……其实，他也知道敌人对他的各方面都比较了解！如果贸然出击，恐怕遭人……嘿嘿~
最初由 巴西马忠 发布
:)
要不要把三国志刘封传找来对对啊!
有些人知道了一些历史就好像上天似的，是高人了，高人只看历史的，不谈演义
关于该帖涉及演义的内容：关羽和刘备不是结义兄弟，也不会对刘备收不收义子发表意见。
另外，刘备并不想杀刘封，想杀刘封的是诸葛亮，这在正史和演义上都是一样的。
最初由 美周2号 发布
关于该帖涉及演义的内容：关羽和刘备不是结义兄弟，也不会对刘备收不收义子发表意见。
另外，刘备并不想杀刘封，想杀刘封的是诸葛亮，这在正史和演义上都是一样的。
这样干脆把三国志帖到历史论坛算了，历史毕竟是死的，也是不太完善的。
就比如刘备心里有没有想杀刘封一说，就算诸葛想杀，刘备不想，能杀的了吗？陈寿毕竟对蜀还是有一点感情的，谁能保证他无一点私心呢？
还有刘备，陈寿他的心里知道多少，不少事也是怕道听途说而来。
我想我说的这几点，基本是符合史书的，再加一点想像，恐怕并无不可吧
瑜侧阁下所言不虚，历史本来就众说纷纭，莫衷一是，谁能保证哪本书说的100%准确无误呢？
但是，正因为谁也不完全的了解历史的真相，我们才更需要一个可以作为经典和标准的典范来作为讨论的基础。试想，今天你引甲书为证、我引乙书为证，别人又将这二书的真实性全盘否定，那么我们的讨论将以什么为依据来进行呢？我认为，谈论三国，只能以《三国志》本传为唯一依据，裴注可以作为参考但不宜引为实据。任何主观臆测、合理想象、或引用野史无根据之文以据己见，都是不可取的。
同意乔大人的观点，《三国志》本传才是唯一标准。
把《华阳国志》之类断章取义，臧贬历史人物，此
非智者之为。仗着一点历史才能就在三国同好面前
妄自尊大，更枉他读了那么多书！
最初由 美周2号 发布
关于该帖涉及演义的内容：关羽和刘备不是结义兄弟，也不会对刘备收不收义子发表意见。
另外，刘备并不想杀刘封，想杀刘封的是诸葛亮，这在正史和演义上都是一样的。
我既赞成也反对。
刘备是怕刘封借义子之名篡位夺权，而他心里早有立刘禅的想法。诸葛亮是迎合刘备。
大敌当前,当然应当抛却一己之私,先考虑如何面对现实的问题.先救关将军,其他的话然后再说.即使关羽不把刘封当侄子看,作为大将也应该去救他吧,不能眼睁睁地看着他困在麦城等死吧!孟达在这种当口上以关羽和刘封之间的旧怨相激,足见其用心险恶.若仅仅是考虑兵力不足,有所顾虑的话,当时就只会从这一角度劝说,而不会迫不及待地搬出这很显然对关羽不利的老皇历来,可见他的本意就是准备坐视不救的.而刘封能为其言语所激并真的忍心不发救兵,可以想象,他也是一个心胸狭窄的人.他们难道就没有从关羽的角度想一想,当时除了上庸,还有何处救兵可出?兵力虽少,但又怎知不会有用?毕竟是尽人事,天命怎样又是另外一回事.他们出兵,关将军或可活,不出兵则关羽必死无疑!从这一点说,诸葛亮说:"刘封,孟达如此,罪不容诛!"又哪一点冤枉了他们俩?诸葛亮当然要杀刘封,刘备我想也是一样的,何况刘备本来看刘封就不入眼.:mad:
同意乔大人的观点，《三国志》本传才是唯一标准。
----乔大人想说什么呢？任何主观臆测、合理想象、或引用野史无根据之文以据己见，都是不可取的。
把《华阳国志》之类断章取义，臧贬历史人物，此非智者之为。
----不知所云。正式因为媚俗的人太多了，智者才会出来说话。我这个人性子直，最见不得今天和这个拉关系，明天和那个拉关系，把论坛搞得乌烟瘴气。君子以义交，小人以利合。朋友不是拉关系拉出来的，性情相投才是朋友。
仗着一点历史才能就在三国同好面前妄自尊大，更枉他读了那么多书！
----虽说都是三国同好，你好文学，我好历史，大家道不同不相为谋。你要在历史发贴，我欢迎，不过你要把你丰富的想象力搬上来。《历史论坛发贴须知》明晃晃的摆在那里，你要对规则不满意，我们可以商榷。你既然没有异议，那么还要发水贴，对不起，两个山字一重，请“出”！
总算见识到了这么历害的斑竹!也不枉来三联啊!
如此高才，如此素质，实是佩服!
大家来三联，本生就是想多认识几个朋友，多讨论讨论，何必要把事情搞到如此。
最初由 巴西马忠 发布
把《华阳国志》之类断章取义，臧贬历史人物，此非智者之为。
----不知所云。正式因为媚俗的人太多了，智者才会出来说话。我这个人性子直，最见不得今天和这个拉关系，明天和那个拉关系，把论坛搞得乌烟瘴气。君子以义交，小人以利合。朋友不是拉关系拉出来的，性情相投才是朋友。
仗着一点历史才能就在三国同好面前妄自尊大，更枉他读了那么多书！
----虽说都是三国同好，你好文学，我好历史，大家道不同不相为谋。你要在历史发贴，我欢迎，不过你要把你丰富的想象力搬上来。《历史论坛发贴须知》明晃晃的摆在那里，你要对规则不满意，我们可以商榷。你既然没有异议，那么还要发水贴，对不起，两个山字一重，请“出”！
1“.我这个人性子直，最见不得今天和这个拉关系，明天和那个拉关系，把论坛搞得乌烟瘴气。君子以义交，小人以利合。朋友不是拉关系拉出来的，性情相投才是朋友”
前言不接后语，离题万里！
说的是历史，扯到怎么交朋友上干什么？
2.虽说都是三国同好，你好文学，我好历史，大家道不同不相为谋。你要在历史发贴，我欢迎，不过你要把你丰富的想象力搬上来
我说的一定是德信公你吗？呵呵，兄却自己代入了，当真好笑。这么说德信
公是自承曾妄自尊大过了，呵呵。
3.。《历史论坛发贴须知》是兄所拟吧
“只要出现有侮辱倾向进行人身攻击的言论的； ”
兄自己犯了几次了，删帖就能消灭痕迹了？
“第3贴 靠，老子要冒火了！
我前面的篇幅专门讲刘表对荆州的控制力，你没看吗？
你既然有自己的观点，就拿出史料作为依据，不要穷咋乎，自己在那想当然！！！”
这是刚在历史的一帖，如何？转在文艺，兄删不掉了吧？呵呵
另，这帖说的不是在下，而是在下新认识的一个兄弟，在下生平最重朋
友，就是德信公所谓“君子以义交，小人以利合”吧
4“.性情相投才是朋友”德信公此言甚合弟心！所以像性情与弟不合如德
信公者，在下是无论如何也不敢交你这个朋友的。
5.在下可曾在历史发过水帖？
那日和前日被删的两帖，德信公有没有雅量拿出来呢？也让诸位看看呀？
6.在下此帖本与德信公无关，又发在文艺，怎么兄也看得这么不顺眼？在
下是何时与兄结怨的？兄虽数次恶言相向，弟可曾放在心上？兄怎么不痛
快了。风度，气度，修身，呵呵。若日后弟每一帖兄都要跟，那未免太累，
呵呵。
吵吧吵吧，完全是各说各话，根本不考虑清楚对方的意见到底是什么。
最初由 公子慕容 发布
1“.我这个人性子直，最见不得今天和这个拉关系，明天和那个拉关系，把论坛搞得乌烟瘴气。君子以义交，小人以利合。朋友不是拉关系拉出来的，性情相投才是朋友”
前言不接后语，离题万里！
说的是历史，扯到怎么交朋友上干什么？
2.虽说都是三国同好，你好文学，我好历史，大家道不同不相为谋。你要在历史发贴，我欢迎，不过你要把你丰富的想象力搬上来
我说的一定是德信公你吗？呵呵，兄却自己代入了，当真好笑。这么说德信
公是自承曾妄自尊大过了，呵呵。
3.。《历史论坛发贴须知》是兄所拟吧
“只要出现有侮辱倾向进行人身攻击的言论的； ”
兄自己犯了几次了，删帖就能消灭痕迹了？
“第3贴 靠，老子要冒火了！
我前面的篇幅专门讲刘表对荆州的控制力，你没看吗？
你既然有自己的观点，就拿出史料作为依据，不要穷咋乎，自己在那想当然！！！”
这是刚在历史的一帖，如何？转在文艺，兄删不掉了吧？呵呵
另，这帖说的不是在下，而是在下新认识的一个兄弟，在下生平最重朋
友，就是德信公所谓“君子以义交，小人以利合”吧
4“.性情相投才是朋友”德信公此言甚合弟心！所以像性情与弟不合如德
信公者，在下是无论如何也不敢交你这个朋友的。
5.在下可曾在历史发过水帖？
那日和前日被删的两帖，德信公有没有雅量拿出来呢？也让诸位看看呀？
6.在下此帖本与德信公无关，又发在文艺，怎么兄也看得这么不顺眼？在
下是何时与兄结怨的？兄虽数次恶言相向，弟可曾放在心上？兄怎么不痛
快了。风度，气度，修身，呵呵。若日后弟每一帖兄都要跟，那未免太累，
呵呵。
兄弟此言痛快，作为斑竹以权欺人，那天我看的好好的小猫与慕容公子关于荆州的回帖，却无端的没了，理说不过人也不必删帖啊。
小猫曾说过一句，文章好坏是次要的，做人素质才是第一位的。
马忠我劝你一句，你的文才在下非常非常佩服，但事事请把名利看的开一点，事事想争名夺利到头只会一场空，还请注重做事方法，就算水平高人一等，也不应让水平压人以显示自已的才学。
我也本不想进行人身攻击的，但也实在是忍无可忍了，说句实话，我也并非什么新人，只是一个人的重生而已，对你的行为我也早就不能忍受了，一直到今天才说，只希望兄能改过。一切请兄好自为知。
最初由 君子剑 发布
关于删帖，斑竹已经打过招呼了，是你自己没看到。
打不打招呼是其次，有没有征求人家的同意啊，他有尊重别人的成果吗？想删就删。
好好的帖子不知为何要删
我来三联都一年了，还从来未看见过这样的斑竹。
人家有说不同意吗？斑竹连删帖的权力都没有当什么斑竹啊，回家烤白薯算了。
最初由 君子剑 发布
人家有说不同意吗？斑竹连删帖的权力都没有当什么斑竹啊，回家烤白薯算了。
给他权力是让他管理论坛的，删帖要看什么帖，如此一个好帖主就给删了，谁不心痛。在说论坛本身就是畅谈的地方，有不同意思也是正常，口头说不服人，就用手头来这是什么道理，这公平吗？
最初由 君子剑 发布
他不是发了帖继续论辩吗？你也发了言啊。
可是小猫与公子慕容的妙帖都没有了啊
江东小猫在历史发了一个贴《不夺荆州能不能证明刘备仁德》，帖子内容都是自己和别人的辩论，双方都没有拿出任何史料作为理论依据，我当时本来就想删了。后面回复了几句，观点与小猫相反，并且引用史料作为论据。小猫继续辩论，但是依然没有引用史料，只是凭自己的想象。
这时候慕容加入战团，他发的言更是想当然或者三国演义的东东，竟然说刘备这种人连人都吃，哪里还有仁德可讲，我当时就冒火了，就是演义也是说刘备不知道的情况下误食人肉，何况并没有这样的史实。我就骂了一句：“历史白痴”。
没想到江东小猫误会了，以为我说他，我也没有对他解释。慕容还口口声声说：“我读史只观其大略，不注意小节。”我们讨论的正是小节，他这种高人根本没必要掺乎。后来晚上小猫没来，就和慕容辩论，他还是那一套，想当然的东东，我说烦了，我说我要删这贴，明天写个相关贴再来讨论。慕容还说我们以后就是亲戚了，理由是他和天杰星是兄弟，天杰星和我妹妹子龙很帅是男女朋友。
结果昨天三联故障，我的帖子没发出去。今天早上一来，就看到慕容说把我驳的无话可说，我当时就气炸了肺，我明明说了要写这个贴，他却在在这里耀武扬威，争名逐利，还说我删贴是掩盖自己无话可说。
我在历史发贴以后，瑜侧跟贴，他的反驳都是我已经证明了的，我就叫他看完我的文章再跟贴。后来又看见瑜侧的帖子，就进去看，内容大多为演义内容，我就转文学茶社了。瑜侧却发帖子，说我对他不满。慕容这时也不对我的新帖子进行辩论了，跑进来掺乎这事。瑜侧，你被人当枪使了，知道不？
慕容，你的文才我看起来还可以，人品我却瞧不起。进来三联跟这个那个攀交情，最开始我看到他写了一个巴西马义的名字在他的签名师兄里头，我就有点不满意。当时明心斋先生也没有收他作弟子，却写在自己的师父一项。又跟王题问闲攀交情，逼别个和他结拜。
小猫是要论辩我的话，也就是刘备能不能取得荆州，论题并没变啊，只是把我说的变成巴西说的罢了。
这帖我从我这里打住吧，下面我也不会回帖的，我是相信我看人的眼光的，谁是该交的朋友我还是有能力分辨的。
但马兄你的心里一定非常看不起那些只看演义而未看过历史的人，但我只想和你说一句，人人都是平等的，你用自已的所学岐视别人就是你的不对。难保这人在别的地方比你所长。
没看过历史的人很多，人人又不可能是历史学家，不可能把历史记的一清二楚
。我对你的文章基本也都看过了，难道全都是史实，如果按你的标准，至少有一半该删，我想我此言不虚吧。
至于朋友我认为人家看得起我才与我交朋友，如果先生把交友当做攀交情的话，想法就不纯洁，关于这我也不多说。
对别人还是要多体谅才是，其实对别人的观点是不应该上升到人格问题的，我今天也许在气头上，说话可能有点得罪马忠兄了，一切大家好自为知。
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