查看完整版本 : 三国题材 最佩服的和最不佩服的各三个半人——我眼中的三国名将
记得来三联发的第一篇贴子，就是三国十大名将的排名，当时的水平不用说，说起来自己也不好意思，呵呵。经过这一个多月诸位前辈的训导，在下多少是有了一些长进，如今看诸位同好都对这个问题有兴趣，在下就再列一个与诸位讨论，请观：
1. 曹操——与刘裕，李世民这样的不败统帅相比，曹操可以说是少有的常败将军，可他总能在失败中找到契机，东山再起，这胆略，毅力更是史上罕见的，就三国而论，从军略，兵法和战绩看，曹操都是当时首屈一指的，既胜过周瑜等战术家，又胜过孔明等战略家，他排第一应该是当之无愧的。最佩服的三国将领！
2. 司马懿----司马懿能超过瑜亮跃居次席，缘于他那神鬼莫测的用兵，新城之战可以说是闪电战的杰作，辽东之战更是出人意料，每一步都料敌先机。至于祁山那长达七年之久的对垒，两大用兵家殚精竭虑的表现，更可说是如教科书一般的军事典范，后人论懿亮之短长，常责仲达集中原之力而不能抗一隅，岂不知亮集蜀中军政大权于一身，而懿却要时时防备后方君主的猜忌，孔明在战术上取得不少成果，可大的战略方向却始终掌握在仲达手中，也许这就是二人实力的差距吧。最不佩服的三国将领！因为他的才智实在没用到正路上。
3. 诸葛亮——在排瑜亮位次时犹豫了很久，虽然在感情上倾向周瑜，但理智最后还是决定将孔明排在前面，与周瑜的一战成名不同，孔明在军事上的成就可以说是全方位的，《兵书二十四篇》，对南中军事政治经济的全方位立体攻势，隆中对战略方向的指出，战荆襄夺西川一系列战略决策的参与都是明证。北伐之不成，全因为他遇到了另一位不世出的军事天才，但他在极度不利的情势下，仍有斩王双毙张颌的辉煌战果，特别值得一提的是，孔明灯，诸葛弩，独轮车对中华军事科技的贡献，是三国中任何一人都不能比拟的。孔明之短，正在“将略非其所长”，可惜！对他的佩服程度仅次曹操。
4。 周瑜——英俊年少，一战成名，拥娇妻而抚瑶琴，多少人梦寐以求的东西，周郎就似毫不费力的得到了，赤壁一战延缓了乱世终结的进程，甚至影响了今后千余年的历史走势。对他的战术水平若存有怀疑，请看看他的对手是曹操和曹仁。瑜与之战，战而胜，这就是实力的体现，因为战场本就是一个成王败寇的场所！可战南郡本就是一个美丽的错误，取西川更是头脑发热的表现，可见他战略的局限，陨命巴丘而一生不败，是上天对他的最后一次眷顾，所以无论多么喜欢他，也只能把对他的不佩服排在司马之后。
5。 陆逊——陆逊的战例很多，从替吕蒙进行袭取荆州的策划到大破曹休，同样可以是一个不败将军。在夷陵的对决中，他将一个“忍”字发挥到了极致，终于等到了刘备的致命决策失误，取得了书生拜大将，一战破强敌的辉煌战果。而他的人格更是完美，虽饱受猜忌，报国之志不改！在佩服的人中，伯言排第三。
6。 张辽----早年的张辽表现并不出众，在吕布手下甚至算不上个人物，可他在投曹后，有如美玉而得逢明主，将星光采绚烂。真实的斩颜良诸文丑都留下了他的身影，征乌桓时更击斩了敌酋蹋顿。逍遥津一役英名远扬，给东吴留下了严重的心理后遗症，智勇双全更是难得（虽然我一向认为对一个真正的将领来说，“智”比“勇”重要得多），不过他的品行比起高顺当然差远了，所以他也被归入不佩服的行列，排第三。
7。 邓艾——不知道为什么很多朋友喜欢将邓钟并列，其实钟会比邓艾差了不止一个档次（邓艾能排第七，而前二十名也肯定没钟会的分）且不论在与姜维的拉锯战（很像孔明与仲达的继续）无论战略战术都占据上风，单看他万人偷袭阴平，绵竹以寡击众，闪电迫降刘禅就能看出他的军事天才。七旬之老翁不辞辛劳而行灭国之师，更令后人感佩，只佩服他一半是因为灭蜀后他的一系列表现都很弱智，当了卸磨的驴子也在情理之中。
8。 张飞——随着年岁的增长在蜀汉将领中对张飞的喜爱程度甚至超过了赵云，当阳一声吼，西川立首功，八氓破张颌，汉中显神通，在刘备时代蜀将以战绩论飞高居首位，只要看看屡败于张飞手下的张颌在后期的表现是如何神勇，就能想象三将军的利害了，是因为在关羽死后表现失度，一代名将被两个无名小卒在睡梦中割了头颅更令人栀肘叹息，所以，只不佩服他一半。呵呵。
另外在写几句似乎是废话的文字，本文说的是“最佩服”和“最不佩服”，其实三国时人才济济，将星璀灿，能让人佩服或不佩服一下的人物甚多，只要诸位看了拙文，不以小子为自拟任我行的狂生，徒生误会，余愿足矣，呵呵。
公子：曹操忌贤，大病！仅赤壁之战，其不足位第一了；
在我的家乡有个传说：诸葛死后，司马掘其坟，不得人；
得书，有毒；翻阅是中毒身亡．
况司马真能的话，诸葛决不会六出祁山了；
一己之见而已！
答紫兄，弟的看法是，操求贤而忌贤，惜才而妒才，
求贤惜才使其三分天下有为一，忌贤妒才而使其终
不能一统神州，这就是他不如刘秀，李世民处，但
以三国而论，无人能出操又者。况前秦符坚何等威
势，不免一战覆亡，操能在屡败中收残兵而再起东
山，此为人所不能为，故弟服之。
懿亮二人，综合来看当然是孔明远胜，但单就军略
看，似懿略胜一筹，当然，此亦弟一己之见，望紫
兄明鉴。：）
等些时间我把前人的评价弄上来，这段时间我很忙，又没银子
所以做些好玩的给你当贺礼，等几个星期发上来
如此弟谢过紫兄了，还是那句话，
我们都什么交情了，还能要你的
贺礼？;)
公子，你看我在三联穷得要命；只好做些小程序来给你们祝福了；
收假后我们要考试，所以等两三周了；在三联我穷出名了吧？
最初由 紫郢 发布
公子，你看我在三联穷得要命；只好做些小程序来给你们祝福了；
收假后我们要考试，所以等两三周了；在三联我穷出名了吧？
你真是客气：），随你了。今后还请多多
关照！
恭喜公子成为太学学生
我才看到,可能晚了,见谅见谅;)
最初由 子龙很帅 发布
恭喜公子成为太学学生
我才看到,可能晚了,见谅见谅;)
天杰星前面怎么是？？？啊
最初由 qiusy 发布
天杰星前面怎么是？？？啊
你没看见他结婚了吗?
看过很多排名了，这个我最满意。
只可惜了周郎，若他也能象诸葛亮那样活过50，应该会有更多表现的
最初由 紫郢 发布
公子：曹操忌贤，大病！仅赤壁之战，其不足位第一了；
在我的家乡有个传说：诸葛死后，司马掘其坟，不得人；
得书，有毒；翻阅是中毒身亡．
况司马真能的话，诸葛决不会六出祁山了；
一己之见而已！
？？这个传说…………怎么有点离谱的说~~~~~
最初由 子龙很帅 发布
恭喜公子成为太学学生
我才看到,可能晚了,见谅见谅;)
也恭喜你了：）
都是大学士了：）
诸葛司马才对垒两次而已，怎么变成七年了？？？
司马是“不世出的军事天才”？？那曹真&张合岂不是超级军事天才？...
最初由 褐翼 发布
诸葛司马才对垒两次而已，怎么变成七年了？？？
司马是“不世出的军事天才”？？那曹真&张合岂不是超级军事天才？...
七年之说是从初出祁山到星陨五丈原算起的，是我
行文不谨，算得粗略了，谢谢指正。
曹真，张合都是后期不可多得的将才，但个人认为，
他们比起司马还是不如，一己之见而已。
呼呼呼呼~~但是司马和诸葛只有在第四,第五次北伐中交手过呀...
之前司马一直在荆州防御东吴的
曹真张合军事能力不如司马的依据又是什么?同样是对抗诸葛亮,他们的战绩比司马好的多,反而不如他???
赤壁之战周瑜三十四岁，英俊年少？
夷陵之战陆逊四十岁，英俊年少？
最初由 潇涵 发布
？？这个传说…………怎么有点离谱的说~~~~~
《十七史百将传》中记述，诸葛亮死后，退兵，司马懿追“经日，乃行其营垒，观其遗事，获其图书、粮谷甚众。”一句。
我家乡的传说不一定可靠的，只是说说而已；（我家离汉中不远）不可当真的。
最初由 紫郢 发布
《十七史百将传》中记述，诸葛亮死后，退兵，司马懿追“经日，乃行其营垒，观其遗事，获其图书、粮谷甚众。”一句。
我家乡的传说不一定可靠的，只是说说而已；（我家离汉中不远）不可当真的。
咳咳，估计诸葛亮那书下的是慢性毒药，司马看了1X年才毒发身亡，哈哈.....
最初由 巴西马忠 发布
赤壁之战周瑜三十四岁，英俊年少？
夷陵之战陆逊四十岁，英俊年少？
呵呵，周瑜英俊年少指点并非赤壁之时，
至于陆逊，弟何曾说过他英俊年少了。
最初由 褐翼 发布
呼呼呼呼~~但是司马和诸葛只有在第四,第五次北伐中交手过呀...
之前司马一直在荆州防御东吴的
曹真张合军事能力不如司马的依据又是什么?同样是对抗诸葛亮,他们的战绩比司马好的多,反而不如他???
呵呵，曹真张合是将才，司马就是帅才了，司马的战例还
包括了新城，辽东两役。
最初由 褐翼 发布
咳咳，估计诸葛亮那书下的是慢性毒药，司马看了1X年才毒发身亡，哈哈.....
司马懿什么时间死的，你知道吗？
陈寿连诸葛亮的生死时间都搞错了
陈寿连诸葛亮的生死时间都搞错了
----我也不知道，请教一下:D
最初由 紫郢 发布
司马懿什么时间死的，你知道吗？
陈寿连诸葛亮的生死时间都搞错了
不懂...司马死于魏嘉平三年（公元251年），诸葛亮死于蜀建兴十二年（公元234）年。这些是三国志晋书资治通鉴等史书上一致的记载啊............. 难道错了？
最初由 公子慕容 发布
呵呵，曹真张合是将才，司马就是帅才了，司马的战例还
包括了新城，辽东两役。
呵呵，辽东新城两役的对手都是些什么东西？而曹真张合从曹操时期的战绩难道还要我一一列举吗？
张合是将才不错，但曹真从曹丕时期就已经担任一方统帅，难道不是帅才吗？？？
最初由 褐翼 发布
呵呵，辽东新城两役的对手都是些什么东西？而曹真张合从曹操时期的战绩难道还要我一一列举吗？
张合是将才不错，但曹真从曹丕时期就已经担任一方统帅，难道不是帅才吗？？？
新城孟达，不算太差了，张合在曹操时代比他在后期出色的表现有
天壤之别。至于曹真，“曹真从曹丕时期就已经担任一方统帅，”能
得出曹真“是帅才”的结论吗？
最初由 公子慕容 发布
新城孟达，不算太差了，张合在曹操时代比他在后期出色的表现有
天壤之别。至于曹真，“曹真从曹丕时期就已经担任一方统帅，”能
得出曹真“是帅才”的结论吗？
呼呼，请问孟达不算太差的证明？？？
... 比战绩，曹真比司马强。比资历，曹真又不比司马差。您又如何能认定司马是帅才，曹真只是将才呢？
最初由 巴西马忠 发布
或者政教合一的神权国家？:D
倒...不知道，俺们只管跟随天公将军打倒反动军阀~~ ;)
最初由 褐翼 发布
呼呼，请问孟达不算太差的证明？？？
... 比战绩，曹真比司马强。比资历，曹真又不比司马差。您又如何能认定司马是帅才，曹真只是将才呢？
《何博士备论》和〈〈十七史百将传〉〉里有司马懿没曹真就可说明了
最初由 褐翼 发布
呼呼，请问孟达不算太差的证明？？？
... 比战绩，曹真比司马强。比资历，曹真又不比司马差。您又如何能认定司马是帅才，曹真只是将才呢？
孟达在西川与李严，霍峻齐名，又得曹丕重用，想来不是
庸才，曹真虽非血亲，亦是曹氏宗族，身居高位很正常，
当然他的表现无愧于他的地位。
最初由 紫郢 发布
公子，在三联怎么送礼物给你？
真的不用，你太客气了;)
四川在汉朝叫做益州，此外还包括了陕西汉中和云南、贵州。西川是五代时的称呼了，而且是指四川西部。
最初由 巴西马忠 发布
四川在汉朝叫做益州，此外还包括了陕西汉中和云南、贵州。西川是五代时的称呼了，而且是指四川西部。
谢指点，又套用了演义的说法;)
最初由 巴西马忠 发布
或者政教合一的神权国家？:D
太平主义、太平路线、太平思想为精髓的发展与进步 是黄巾的原则
刑法合一、政教合一、劳武合一以及先进的官员体系是黄巾的组织原则
这两个原则是黄巾的理想————大同社会
最初由 公子慕容 发布
孟达在西川与李严，霍峻齐名，又得曹丕重用，想来不是
庸才，曹真虽非血亲，亦是曹氏宗族，身居高位很正常，
当然他的表现无愧于他的地位。
与李严，霍峻齐名？那战绩或者世人的评论呢？李严就不用说了，霍峻有用几百人守孤城抵挡敌军万人近一年，最后奇袭斩杀敌将的事例哦. 孟达又有什么了不起的战绩？？？甚至连传都没...
另外既然您认为曹真的表现无愧与他的地位，那么就是承认他是帅才了？:eek:
既然同是帅才，对诸葛的战绩又是曹真较优，那他是不是超级超级军事奇才？
最初由 神算子 发布
太平主义、太平路线、太平思想为精髓的发展与进步 是黄巾的原则
刑法合一、政教合一、劳武合一以及先进的官员体系是黄巾的组织原则
这两个原则是黄巾的理想————大同社会
听起来好像真的不错;)
最初由 公子慕容 发布
真的不用，你太客气了;)
我昨天挣了些银子，移动花了60，很少了，表一点心意；再则
再三联我不会用钱的，你们也可以多做点事的；其他私人礼物等些
时间我会发上三联的；万勿推辞！！
最初由 公子慕容 发布
听起来好像真的不错;)
觉得不错就加入吧，一起为打倒反动割据军阀而努力~~
黄巾连象样的战术指挥家都没有，还要建立优秀的官员体系？;)
最初由 巴西马忠 发布
黄巾连象样的战术指挥家都没有，还要建立优秀的官员体系？;)
你怎么知道没有？要偶拉一批出来么？？？:cool:
最初由 神算子 发布
你怎么知道没有？要偶拉一批出来么？？？:cool:
就是就是，天地人三公将军都是超级军事奇才
天公将军万寿无疆！地公将军永远健康！！人公将军......:wait:
最初由 褐翼 发布
就是就是，天地人三公将军都是超级军事奇才
天公将军万寿无疆！地公将军永远健康！！人公将军......:wait:
人公将军胡里糊涂…………
天公将军与天地齐寿，地公将军与日月齐辉，人工将军与化石同质，哈哈;)
最初由 巴西马忠 发布
天公将军与天地齐寿，地公将军与日月齐辉，人工将军与化石同质，哈哈;)
折冲将军与枯草同腐…………
最初由 褐翼 发布
与李严，霍峻齐名？那战绩或者世人的评论呢？李严就不用说了，霍峻有用几百人守孤城抵挡敌军万人近一年，最后奇袭斩杀敌将的事例哦. 孟达又有什么了不起的战绩？？？甚至连传都没...
另外既然您认为曹真的表现无愧与他的地位，那么就是承认他是帅才了？:eek:
既然同是帅才，对诸葛的战绩又是曹真较优，那他是不是超级超级军事奇才？
能被时人视作与之齐名就说明他具备了一定的实力，没表现出来是机遇问题。
曹真的表现无愧与他的地位，所以他是优秀将才，但还够不上帅才标准，
个人认为，三国帅才只操，懿，亮，瑜，逊，五人耳，就是在战略战术都
要具备一定水准，并有以天下为棋局的全局观念，张辽邓艾都够不上这一
标准，何况曹真？
褐翼兄何不把你心目中的三国将领座次也排一下，大家从大方面进行探讨，
岂不胜过纠缠于旁枝末节的问题，此弟之浅见，望我兄考虑。
最初由 巴西马忠 发布
天公将军与天地齐寿，地公将军与日月齐辉，人工将军与化石同质，哈哈;)
人公将军与美玉同质才对;)
不同时代的人不具有可比性。即使排名，一般也只在同一时期的同一阵营内部按家庭出身、功劳大小排，比如汉中王时期的四位将军。前将军关羽为首、左将军马超为次、右将军张飞第三、后将军黄忠第四。
最初由 巴西马忠 发布
:D
我好像也没听过，:o
最初由 巴西马忠 发布
:D
黄巾众甲、黄巾众乙…………………………………………
明白？？？
6。 张辽----早年的张辽表现并不出众，在吕布手下甚至算不上个
人物，可他在投曹后，有如美玉而得逢明主，将星光采绚烂。真实
的斩颜良诸文丑都留下了他的身影，征乌桓时更击斩了敌酋蹋顿。
逍遥津一役英名远扬，给东吴留下了严重的心理后遗症，智勇双全
更是难得（虽然我一向认为对一个真正的将领来说，“智”比“勇”
重要得多），不过他的品行比起高顺当然差远了，所以他也被归入
不佩服的行列，排第三。
不过张辽可是三国十大名将之一呀~~~~~~~~~~~~`
完美仅次于周瑜赵云……
最初由 巴西马忠 发布
不同时代的人不具有可比性。即使排名，一般也只在同一时期的同一阵营内部按家庭出身、功劳大小排，比如汉中王时期的四位将军。前将军关羽为首、左将军马超为次、右将军张飞第三、后将军黄忠第四。
我也同意，不过大家都是业余爱好，没事排来玩玩，有那么
多人喜欢呢，要不然我怎么不发到历史去;)
最初由 公子慕容 发布
能被时人视作与之齐名就说明他具备了一定的实力，没表现出来是机遇问题。
曹真的表现无愧与他的地位，所以他是优秀将才，但还够不上帅才标准，
个人认为，三国帅才只操，懿，亮，瑜，逊，五人耳，就是在战略战术都
要具备一定水准，并有以天下为棋局的全局观念，张辽邓艾都够不上这一
标准，何况曹真？
褐翼兄何不把你心目中的三国将领座次也排一下，大家从大方面进行探讨，
岂不胜过纠缠于旁枝末节的问题，此弟之浅见，望我兄考虑。
呼呼，好吧好吧，孟达很厉害，只是机遇不好罢了~~ 那被曹真击败的对手里还有您所认为的“军事奇才”诸葛亮呢。 所以我还是要问，您如何能证明曹真不是帅才？？？ 为什么您认为能够担任一方统帅，指挥手下的将才取得胜利的人还不是帅才？
嘿嘿，帅才就这五个？孙策呢？
关于什么排名，有意义吗？我只是质疑您的观点“司马是不世出的军事奇才”罢了
辽才有余而德行不足，所以……
你怎么不来喝喜酒？;)
没有张辽就没有逍遥津，合肥就少了一个公园，所以我觉得他不错（自私想法，哈哈。）
最初由 巴西马忠 发布
;)
问你个问题：韩信是哪年生的？
最初由 巴西马忠 发布
呵呵，神算子生于1982年。
很严重的错误！！！！！！！！！:(
偶是83年啊:cool: 你
最初由 褐翼 发布
呼呼，好吧好吧，孟达很厉害，只是机遇不好罢了~~ 那被曹真击败的对手里还有您所认为的“军事奇才”诸葛亮呢。 所以我还是要问，您如何能证明曹真不是帅才？？？ 为什么您认为能够担任一方统帅，指挥手下的将才取得胜利的人还不是帅才？
嘿嘿，帅才就这五个？孙策呢？
关于什么排名，有意义吗？我只是质疑您的观点“司马是不世出的军事奇才”罢了
什么“军事奇才”呀，”司马是不世出的军事奇才”呀，都是一
种艺术性的说法而已，要是兄觉得夸大了，我下次改就是了;)
最初由 雪翼飞马 发布
没有张辽就没有逍遥津，合肥就少了一个公园，所以我觉得他不错（自私想法，哈哈。）
同意同意，我也觉得张辽不错了;)
最初由 神算子 发布
很严重的错误！！！！！！！！！:(
偶是83年啊 你
那我还叫了你那么久的姐姐，我是
82年的:(
倒............怎么成灌水帖了:rolleyes:
最初由 公子慕容 发布
什么“军事奇才”呀，”司马是不世出的军事奇才”呀，都是一
种艺术性的说法而已，要是兄觉得夸大了，我下次改就是了;)
呼呼，好吧好吧。但您还是没回答我的问题呀，同样有指挥大军的经验，同样是面对诸葛亮，曹真的战绩还在司马之上。为何司马是帅才，而曹真只是将才？？？
能够担任一方统帅，并且指挥手下的将才们取得胜利。难道还不算帅才？？？
最初由 巴西马忠 发布
所谓将才，在于将兵:D
是啊是啊，所以我才不解为何曹真不算帅才:rolleyes:
最初由 褐翼 发布
呼呼，您还是没回答我的问题呀，同样有指挥大军的经验，同样是面对诸葛亮，曹真的战绩还在司马之上。为何司马是帅才，而曹真只是将才？？？
能够担任一方统帅，并且指挥手下的将才们取得胜利。难道还不算帅才？？？
吐血中……已经说了还有其它战例了，怎么又绕回来了？
“能够担任一方统帅，并且指挥手下的将才们取得胜利。”就
算帅才？那帅才也太多了点。:)
好了好了，我看讨论可以停止了吧？？？
这样讨论下去已经没什么意义了。先回去弄清楚将才和帅才的区别和界定标准再来讨论会比较清楚一点。
现在这个讨论糊涂得象锅粥，让俺头晕！@_@
最初由 褐翼 发布
是啊是啊，所以我才不解为何曹真不算帅才:rolleyes:
帅才要有一定战略眼光才行:)
最初由 碧蓝 发布
好了好了，我看讨论可以停止了吧？？？
这样讨论下去已经没什么意义了。先回去弄清楚将才和帅才的区别和界定标准再来讨论会比较清楚一点。
现在这个讨论糊涂得象锅粥，让俺头晕！@_@
我也有点晕:o :)
最初由 公子慕容 发布
吐血中……已经说了还有其它战例了，怎么又绕回来了？
“能够担任一方统帅，并且指挥手下的将才们取得胜利。”就
算帅才？那帅才也太多了点。:)
吐血的该是我吧？难道要把曹真传全部贴上来？光凭司马干掉一个“可能很有军事才能”的孟达，就可以揭过他对诸葛亮的战绩不如曹真的事实？就可以证明他是帅才而曹真不是？？？ 我还是那句话，您没有足够的证据来证明啊......
还有我们对帅才的定义好象有很大的不同... 但既然天公将军都发话了，我就此住嘴就是了...
赤壁之战丹杨都尉黄盖献诈降火攻之计，南郡之战横野中郎将吕蒙献分兵断道之计；均从善如流，所以成就了大功，是谓帅才。
最初由 公子慕容 发布
我也有点晕:o :)
呼呼，阁下不妨将你对将才和帅才的区别和界定标准说出来，让我这个手下长点见识，嘿嘿哈哈（招牌笑，练习中，力求全面取代“呵呵”）~~~
晕啊，我是在问标准。没问示例。
是在问：符合什么标准的人是将才，符合什么标准的人是帅才。
而不是在问：将才会怎么样，帅才会怎么样。
你似乎混淆了哦~~~
好了，老马，我在问公子慕容，想听听他的看法。你就别掺和了？OK？？偶打字很辛苦的！！
最初由 巴西马忠 发布
;)
咳咳。。。我最后发个帖子吧
我对帅才的标准和巴西马忠兄一样，关于曹真的例子嘛...
第二次北伐前，曹真认为诸葛必会进攻陈仓，所以便先派郝昭等人去加固防守。后来诸葛亮果然进攻陈仓，在郝昭的固守和曹真派出援军的情况下。被迫撤退...
这个基本可以说明曹真是帅才吧？
司马还干掉了一个“应该有阴谋手段的公孙渊”:)
还是那句话，司马有战略头脑和眼光，曹
真没有，战术上一时的胜出不说明问题，
另，《曹真传》首页就有，贴上就行，
《晋书*宣帝纪》呢，我可不愿一个字一
个字打上来，所以就此收兵，最好不过:)
个人认为，三国帅才只操，懿，亮，瑜，逊，五人耳，就是在战略战术都
要具备一定水准，并有以天下为棋局的全局观念，
这是我眼中的帅才：）
最初由 褐翼 发布
咳咳。。。我最后发个帖子吧
我对帅才的标准和巴西马忠兄一样，关于曹真的例子嘛...
第二次北伐前，曹真认为诸葛必会进攻陈仓，所以便先派郝昭等人去加固防守。后来诸葛亮果然进攻陈仓，在郝昭的固守和曹真派出援军的情况下。被迫撤退...
这个基本可以说明曹真是帅才吧？
郝昭战术上的胜利不说明曹真的战略眼光有多
高明，只是用对了人而已。
当时英雄，风云天下，悲夫集之同时，不能成一统之业！然以后辈论，能睹豪杰竞逐神州，风流驰骋，实人生之大幸事也。向有渔樵闲话，今当把酒论英，愿与公子一醉，未知意下若何？
最初由 巴西马忠 发布
提出战略的魏有荀彧，蜀有诸葛亮，吴有鲁肃。
可要兼具战略战术水平才行：）
最初由 权汝修 发布
当时英雄，风云天下，悲夫集之同时，不能成一统之业！然以后辈论，能睹豪杰竞逐神州，风流驰骋，实人生之大幸事也。向有渔樵闲话，今当把酒论英，愿与公子一醉，未知意下若何？
不敢，蒙兄错爱了，今弟新立幻霓剑堂，诚邀天下三国同好，
兄有意乎？:wait:
汉高祖打仗，萧何搞后勤。
一个人不可能把事情干完了！
最初由 巴西马忠 发布
汉高祖打仗，萧何搞后勤。
一个人不可能把事情干完了！
正因如此，所以只选了5人，
其实只要同时具备“一定的”
的战术水平和战略眼光就行了，
不算太求全吧。
最初由 权汝修 发布
汝修实不能剑。加以正当新婚……想先度蜜月……:o
无它，剑名号耳，并非真用以杀敌。无论如何，先交下
兄这个朋友，兄佳期既近，弟在此恭贺了;)
司马懿掌权时魏国已经有效的统治了中原，所以他的战略眼光如何得到体现，我确实不知道。
周瑜在推行全据长江的战略意图时竟忽略了刘备，也算不得。
陆逊坐守武昌，无所开拓，也不能算。
都说了是“一定的”，就是不
需要太高明的意思。我也不认
为周瑜陆逊的眼光很高明，呵呵，
不过在这里说这话，咳咳，要小心;)
最初由 公子慕容 发布
个人认为，三国帅才只操，懿，亮，瑜，逊，五人耳，就是在战略战术都
要具备一定水准，并有以天下为棋局的全局观念，
这是我眼中的帅才：）
嘿嘿哈哈，多少才算“一定”？庞统他老人家小九九算得不错，结果落个出师未捷身先死，算不算“一定”？？
操智谋深远、大定中原；懿心计深刻，身启有晋；亮隆中定策，直成西蜀；瑜雄姿英发，与策与权；逊周密韬略，挽强守势。
汝修不能文史，只言一己之见。以为此五人者，真三国之佼佼也。
最初由 碧蓝 发布
嘿嘿哈哈，多少才算“一定”？庞统他老人家小九九算得不错，结果落个出师未捷身先死，算不算“一定”？？
庞统是有不错的战略眼光，不过运气不好，战术
水平没有显示出来，所以就……
另，庞统算不上一军之将吧。;)
最初由 巴西马忠 发布
此三人者，斯三国之英雄也！~:D
亮，懿，瑜，逊，人杰也，权兄所谓懿心计深刻，身启有晋；亮隆中定策，直
成西蜀；瑜雄姿英发，与策与权；逊周密韬略，挽强守势，是也。
操，备，权，能收人杰而制之，真人主也，并起当时，故能鼎足三分，
足见予之言不虚也;)
公子，请称在下“权”，或者“汝修”，那个“汝”字，看上去实在有些怪了。
非权坐守江表可比，所谓生子当如孙仲谋，可见比起曹刘还是差了一级啊:D
最初由 公子慕容 发布
不敢，蒙兄错爱了，今弟新立幻霓剑堂，诚邀天下三国同好，
兄有意乎？:wait:
公子我来建业，你等我一些时间好吗？
剑堂我可来麽？对剑略懂一二．
公子你这段时间进步很大哦
最初由 公子慕容 发布
庞统是有不错的战略眼光，不过运气不好，战术
水平没有显示出来，所以就……
另，庞统算不上一军之将吧。;)
正因如此，所以只选了5人， 其实只要同时具备“一定的” 的战术水平和战略眼光就行了，不算太求全吧。
那算不算帅才啊？？？
最初由 紫郢 发布
公子我来建业，你等我一些时间好吗？
剑堂我可来麽？对剑略懂一二．
公子你这段时间进步很大哦
本剑堂交朋结友，论史品文之所耳，
紫兄肯来，竭诚欢迎！:wait:
天不与时，奈英雄何？操分香铜雀、恨恨赤壁，备白帝托孤、无颜夷陵，权暮时昏悖、自残栋梁。呜呼天不与人寿，纵有力挽之志，终遗荒冢幽然。
最初由 巴西马忠 发布
非权坐守江表可比，所谓生子当如孙仲谋，可见比起曹刘还是差了一级啊:D
马兄这么说我只好同意了（这是公论吧）;)
最初由 碧蓝 发布
正因如此，所以只选了5人， 其实只要同时具备“一定的” 的战术水平和战略眼光就行了，不算太求全吧。
那算不算帅才啊？？？
庞统表现出了“一定的” 的战术水平吗？
不是说他“可能”有没有;)
最初由 公子慕容 发布
本剑堂交朋结友，论史品文之所耳，
紫兄肯来，竭诚欢迎！:wait:
在哪里？
我现在来建业路费不够，等以后了，不好意思！
最初由 权汝修 发布
天不与时，奈英雄何？操分香铜雀、恨恨赤壁，备白帝托孤、无颜夷陵，权暮时昏悖、自残栋梁。呜呼天不与人寿，纵有力挽之志，终遗荒冢幽然。
继续同意，天不假年，时不我予，纵有谋臣如云，
良将如虎，满腹滔略，批甲万千，而不能混一六
合，横扫天下，此三人之悲也:(
最初由 巴西马忠 发布
;)
法正当然是一流战术家，庞统除了献上
中下三策就再无表现了，另，原题说的
是将帅，怎么扯到军师谋士上去了;)
最初由 紫郢 发布
在哪里？
我现在来建业路费不够，等以后了，不好意思！
无碍，紫兄只需在签名下加个“幻霓剑堂之**剑”，就算入堂了。
最初由 巴西马忠 发布
昭烈皇帝的惠陵现在是国家级文物保护单位。:D
不过好像大家都把惠陵叫做“武侯祠”:D
最初由 巴西马忠 发布
其他都是瘪三
吐血……他们是君才，与帅才不同，
否则按马兄“善于将将”的标准，
兵圣孙武兵仙韩信都是瘪三了;)
巴西说得很对，不是荒冢。忽忆起街亭，现今居住在那里的人，已不知千年前发生了什么，好容易有人说魏吴于此交战，却又言是诸葛大败司马……也许其荒不在建筑，而在人心罢。
孙子没有吴王的赏识，也就湮没无闻；韩信不拜将，终于一匹夫耳！~
君臣互取方可成就伟业。没有出色的君王，则必多谋而少决；缺乏能干的臣子，则如舟行地上。
看来弟和马兄的标准不同，马兄的
要求更高了，忽然想到这么看，五
千年中华史没几个不是瘪三了;)
另，若非专诸一刺，阖闾不过为人之臣；
若非项羽心软，刘邦早成野鬼，
所以，他们也是“瘪三”;)
最初由 权汝修 发布
君臣互取方可成就伟业。没有出色的君王，则必多谋而少决；缺乏能干的臣子，则如舟行地上。
纷纷乱世，君择臣，臣亦择君，君臣合则大业成，君臣失则大业夭。
不外为阖闾所用。
项羽匹夫之雄，他放过刘邦是刘邦、张良、项伯的种种努力。
最初由 巴西马忠 发布
不外为阖闾所用。
项羽匹夫之雄，他放过刘邦是刘邦、张良、项伯的种种努力。
马兄之语正应弟之前言：“君择臣，臣亦择君，君臣合则大业成，君臣失则大业
夭。”故孙武，伍员，专诸诸人为阖闾所用，助其成一代霸主。
张良，韩信，萧何诸人为刘邦所用，助其成一代帝王。
君臣相得，缺一不可。
最初由 巴西马忠 发布
;)
我晕！不是你把题越引越远的;)
最初由 巴西马忠 发布
哈哈:D
哈哈哈哈:D
我要走了，有兴趣明天再争，马兄晚安！
再重申一下我的观点：
能观天下大势，有一定战略眼光，提出
一定战略构思，同时具备一定战术水平
和战素素养，统领一军并率领麾下将领
取得相当战绩的统帅才算帅才，三国仅
曹操，司马懿，诸葛亮，周瑜，陆逊
五人而已。
陆逊周瑜提出了什么战略构思？曹操的战略构思也不是自己提的啊。
像周瑜的拘禁刘备提案，取西蜀提案就算了
陆逊的就更多了，像“羽矜其骁气，陵轹于人。始有大功，意骄志逸，但务北进，未嫌于我，有相闻病，
必益无备。今出其不意，自可禽制。下见至尊，宜好为计。”就是。
至于曹操，反董卓时的
“诸君听吾计，使勃海引河内之觽临孟津，酸枣诸将守成皋，据敖仓，塞轘辕、太谷，
全制其险；使袁将军率南阳之军军丹、析，入武关，以震三辅：皆高垒深壁，勿与战，
益为疑兵，示天下形势，以顺诛逆，可立定也。今兵以义动，持疑而不进，失天下之望，
窃为诸君耻之！”就是。
呵呵，他们这样的战略构思太小儿科了吧，曹操提的是个不切实际的梦想，陆逊提的只是典型的见便宜就占的小农思想。
能提出来就不错了，说了有“一
定”的就行，高不高明是仁者见
仁智者见智，兄弟也不要太苛责
他们了。：）
只是能提出个战略构思对当时的人不是什么难事，要以此来评帅才不怎么让人信服。
楼上。。。。
恭喜狗头雪又雇佣了新的影分身:loiter:
恭喜狗头雪又雇佣了新的影分身:loiter:
据说是个广告号呢
居然发现有我的马甲跟帖的痕迹:lovelette
:biggrin:你属于无处不在
据说是个广告号呢
不是广告号吧？木有发现广告内容哎
这算是挖坟吗？话说新兵蛋子来就容易受欺负，所以恭敬很正常啊。
大家都一样，不过现在也没什么可鸟的，还是要继续恭敬
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