查看完整版本 : 析论赵云主骑之卫队长
前提：「为先主主骑」若解释「成为刘备的卫队长」，试分析「主骑」其中结构：
状况一：赵云为刘备「主」「骑」
1.「主」为队长或领导。
2.「骑」为卫队或护卫。
3.「主骑」解释为卫队长。
点评：请注意「骑=卫队」的假设，原来不骑马还不能当卫队。
状况二：赵云为刘备主「骑」
1.「主」指刘备。
2.「骑」为卫队长。
3.「主骑」解释为刘备的卫队长。
点评：请注意「骑=卫队长」，原来骑马的人都是卫队长。
状况三：赵云为刘备「主骑」
1.「主骑」为卫队长。
2.而且「主骑」与骑兵无关
3.「主步」、「主射」、「主车」及「主簿」等亦可比照「主骑」而与掌管无关。
点评：赵云为白马义从出身，刘备又常年骑马，这些重要的骑兵由谁掌管呢？
结论：「为先主主骑」若不意示「为刘备掌管骑兵」，不是刘备的骑兵没人管，就是赵云得骑马驰骋随身（包括在室内），否则怎叫贴身侍卫呢？
补充：
赵云的传说很多，像「为刘备卫队长」、「被针刺死」及「刘禅的生父」等，莫衷一是。这些话不会无中生有，起码历来正史疏注皆无记载，但是小道消息或谣言（或是同人原创），就很难说，这一定有人先说，才会广为流传，若是连谁先说都无法溯本追源，那不过是囫囵吞枣，拾遗别人留下的传说。
先知先觉的人散播谣言，后知后觉的人传播谣言，不知不觉的人相信谣言。
最初由 风行家 发布
前提：「为先主主骑」若解释「成为刘备的卫队长」，试分析「主骑」其中结构：
状况一：赵云为刘备「主」「骑」
1.「主」为队长或领导。
2.「骑」为卫队或护卫。
3.「主骑」解释为卫队长。
点评：请注意「骑=卫队」的假设，原来不骑马还不能当卫队。
状况二：赵云为刘备主「骑」
1.「主」指刘备。
2.「骑」为卫队长。
3.「主骑」解释为刘备的卫队长。
点评：请注意「骑=卫队长」，原来骑马的人都是卫队长。
状况三：赵云为刘备「主骑」
1.「主骑」为卫队长。
2.而且「主骑」与骑兵无关
3.「主步」、「主射」、「主车」及「主簿」等亦可比照「主骑」而与掌管无关。
点评：赵云为白马义从出身，刘备又常年骑马，这些重要的骑兵由谁掌管呢？
结论：「为先主主骑」若不意示「为刘备掌管骑兵」，不是刘备的骑兵没人管，就是赵云得骑马驰骋随身（包括在室内），否则怎叫贴身侍卫呢？
俺要被你的解释搞糊涂了...
我觉得上面的解是不对，主在古语中有训练的意思，故应是为先主训练骑兵！
刘备能有多少骑兵啊，赵云就算是掌管骑兵也不会拥有大权，骑兵那样重要的战斗力当然得刘备亲自指挥才放心啊。
主有训练的意思？真的吗？太好了，这样子赵云为刘备训练骑兵，与卫队长没什么关系。
又刘备亲领骑兵也对，举凡刷马、养马、挑选、俟药、调度、练习（还有温鞋等），刘备应该亲自下马，才能保持出战最佳状态，这种重责大任怎能交给别人呢？
战场上骑兵作为机动兵力一般是不会轻易出手的，以刘备的性格作战都是自己带队冲锋，骑兵一般跟随他跑的可能性更大，如果赵云是骑兵统领的话在战场上也更多的是起保护刘备的作用。
骑兵常常第一时间攻击，如公孙瓒攻击袁绍、曹操先锋当阳之役及董卓围攻孙坚等，尤其是董卓先聚轻骑数十匹，孙坚又以数十骑突围、董卓又派骑兵争追孙坚的替身(祖茂骑)，都是骑兵大显神威。孙坚及孙策皆善骑兵，到了周瑜、孙权以后就不一样。
骑兵在战场可以保护刘备，未知骑兵在房舍可不可以保护刘备？比方刘备睡觉时，赵云骑匹马绕床踱步之类？
刘备能有多少骑兵？骑兵第一时间出战的情况都是在自己的骑兵拥有压倒性优势，刘备面对的敌人哪个比他骑兵少？
那怕刘备只剩二匹马（刘备与赵云一人一匹），赵云都不会因为管的马少而变成卫队长，管的马多就不是卫队长，管的马少就变成卫队长吗？其实马多马少，与卫队长一点关系都没有。
相信现在没有人知道谁最先说出「主骑为卫队长」，几乎每个人都是听说谣言。（若不同意，请举证来源。）
为了一句来历不明的谣言，赵云就可以变成卫队长，那么再依另外一句谣言，赵云还会被针刺死。
赵云为白马义从不是谣言？也有人信。为什么主骑是卫队长就不能有人信？
赵云是白马义从？谁说的，像他那样不讨公孙瓒喜欢的人怎么可能当白马义从？曹操还有虎豹骑呢，朱灵是虎豹骑出身？诸葛亮有无当飞军，那姜维就是无当飞军出身咯？
雕龙兄，俺前不久翻了点相关资料，说赵云是卫队长之说，恐怕是来自于此处。
据{经籍撰诂}称，“主”守也，又“敌来御捍者谓之主”。因为赵云是骑兵出身，所以又把“主骑”做警卫骑兵解释。到沈伯骏手里，就简单称之为“卫队长”。此风当是由此而来。
最初由 美周2号 发布
刘备能有多少骑兵？骑兵第一时间出战的情况都是在自己的骑兵拥有压倒性优势，刘备面对的敌人哪个比他骑兵少？
我看到<资治通鉴>上有这么一句:
翰病，不能治事，悉以军政委田良丘；良丘复不敢专决，使王思礼主骑，李承光主步，二人争长，无所统一。
"骑"似与"步"对应,一为骑兵,一为步兵.
不知道我的感觉对不对?
德信公怎么不说话？关于赵云的问题可是他的成名作呀:)
姑娘套用错了。
骑兵是当时唯一的机动力量，关张之勇武及名望谁不可以督骑？赵云的勋劳说明他与冲锋陷阵无缘，那么还有什么可以干的？
最初由 王题问闲 发布
德信公怎么不说话？关于赵云的问题可是他的成名作呀:)
估计河马被炖掉了。赵云要是仅仅是警卫队长的话怕是也没资格%$%&^%*&^(*&了
赵云不能掌控作为重要军事力量的骑兵作战立功，那么地位可知。我也不想再说什么了。
蒜头？:cool: 打扁打扁！
赵云都是跟着刘备跑，能立什么功咯，有功也是刘备的。
谁都知道跟着领导升官快啊！~
关张二人从保镖成长为天下闻名的骁将，赵云怎么不可以？他还主骑的吗！~
最初由 巴西马忠 发布
姑娘套用错了。
骑兵是当时唯一的机动力量，关张之勇武及名望谁不可以督骑？赵云的勋劳说明他与冲锋陷阵无缘，那么还有什么可以干的？
赵云来自善用骑兵的公孙瓒阵营，用他来统领骑兵很正常啊！二战之前，德国有那么多名望与官职高于古德里安的人，为什么会让他成为装甲兵总监？
赵云的勋劳？不明白……你手里有蜀汉官员的档案？
最初由 巴西马忠 发布
赵云不能掌控作为重要军事力量的骑兵作战立功，那么地位可知。我也不想再说什么了。
刘备的骑兵本来就少，他一直就是以步兵为主力的。你要一个数量很少的部队在主力总打败仗的情况下如何立功？而且就算立功，今人能知道吗？
最初由 巴西马忠 发布
谁都知道跟着领导升官快啊！~
关张二人从保镖成长为天下闻名的骁将，赵云怎么不可以？他还主骑的吗！~
谁说跟着领导升官快？事实是跟着领导升的最慢！
关张二人出仕是哪年？赵云出仕是哪年？
估计三联里边争议最大的就是赵云和魏延了。:heihei:
赵云主骑~
我觉得主骑就是主管骑兵~
很简单是吧？
呵呵，我也不知道对不对~
但这一可能很大~！
:) 呵呵，有点不明白了~
赵云没有功？？谁有功？？
只不过赵云从不居功罢了~！
不是没有功~
赵云如果像韩信那样功高盖主，他能活那么长时间吗？？
唉~赵云晚年可是说是~~差点晚节不宝啊~
喜欢年经的赵云~
晕！
为啥子每隔着一段时间都有人出来说“主骑”呀？？？
仅仅看着这个词儿就累，更别说花时间论战了
^0^
关张起徒步，于平原相时位为别部司马，左将军时位为中郎将。赵云仕刘备于未当平原相时。魏吴只闻关张，不闻有赵，还有什么说头？
说赵云不居功？他立了什么功？红口白牙，只是为了张嘴说胡话？
最初由 巴西马忠 发布
关张起徒步，于平原相时位为别部司马，左将军时位为中郎将。赵云仕刘备于未当平原相时。魏吴只闻关张，不闻有赵，还有什么说头？
说赵云不居功？他立了什么功？红口白牙，只是为了张嘴说胡话？
说明赵云比关张出仕晚啊！
“瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。”推论：以客将身份管理骑兵。你会用一个客将来给自己当保镖？
立功？假如带领骑兵得首三百算不算立功？可《三国志》会记载吗？没有蜀汉干部档案，根本无法说他立功，还是没立功。没立功的话，怎么升的官？
合着关张马黄魏是靠蜀汉干部档案升官的？谢谢指点，不胜感激。
最初由 巴西马忠 发布
合着关张马黄魏是靠蜀汉干部档案升官的？谢谢指点，不胜感激。
你的语文水平没差到那种地步吧？
装傻，转移话题……没意思
你要真为赵云抱屈就老老实实写一篇论文出来，我会逐一作答。
最初由 巴西马忠 发布
你要真为赵云抱屈就老老实实写一篇论文出来，我会逐一作答。
你先把你前面的窟窿补上。
写论文？很简单的事情非要写论文才能解决？多此一举！
赵云自从刘备之后，“为先主主骑”这说明了什么？
说明刘备很是信认赵云，这信认自何而来？？
自是从单骑救主而来！
置于说什么三国志中没有武将的档案，这有什么关系？
呵呵，三国志是史记~不是为武将而设。
说赵云无功？
无功能得到刘备这么高的信认？
说赵云有功？
是，在历史的记载之中，赵云没有什么大功。只是没有记载~
到底有没有功？
事非与功过。自有人评说。
最初由 羽翎君 发布
赵云自从刘备之后，“为先主主骑”这说明了什么？
说明刘备很是信认赵云，这信认自何而来？？
自是从单骑救主而来！
你不觉得你的逻辑上有问题吗？“为先主主骑”在先还是救主在先？
我还是那个观点，刘备不会突然让一个客将担任自己的保镖的，当时刘备缺保镖吗？公孙是以骑兵闻名，他可不是培养保镖的！
《三国志》里当然不可能有干部档案，可要是仅仅根据《三国志》就说赵云没立功，那就是谬论。真正能说明立没立功的只有干部档案。可根本没有蜀汉这类资料。也就是说你无法说明赵云立没立功。
赵云当然是得到刘备信任的，要不早死于自己人的手上了（背后告他黑状的估计不会少），但他的官一直升的很慢，也不可能被委以重任，自然功劳就很少了。
《蜀书`赵云传》：“本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。”
我们可以看到，在本传里，赵云是主动跟随刘备的，而且在公孙瓒手下没有担任任何职务。倒是到了刘备手下，还当上了主骑，并且一直没有离开过。
“瓒表为别部司马，使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功，试守平原令，后领平原相。”（《蜀书`先主传》）赵云跟随刘备时，刘备只是别部司马，这时关羽张飞撑死了就是军侯。（别部司马兵马各随时宜，部下有曲，曲有军侯一人。《中国政治制度辞典》）那么刘备当时又有多少兵呢？“曹公征徐州，徐州牧陶谦遣使告急于田楷，楷与先主俱救之。时先主自有兵千余人及幽州乌丸杂胡骑。”（《蜀书`先主传》）刘备当了平原相后，关羽张飞都分别当了别部司马，也不过千余人和少量少数民族骑兵，当时最多五百人。这里面还抽得出来一支骑兵部队交给赵云统帅，那么他至少也得是别部司马。可见“主骑”不过是卫队长罢了。
不担任职务？“本属公孙瓒”怎么理解？赵云原来是大头兵？我的文言文不好，你帮我一下。
云别传曰：“为本郡所举，将义从吏兵诣公孙瓚。”带了一帮人去投奔公孙瓚，而且是在公孙瓚处于弱势的时候，结果什么职务也没有，只是个大头兵……真失败啊！
本传所写太少，很难说明问题。我只好借助裴松之所注。“云以兄丧，辞瓚暂归，先主知其不反”一直没离开刘备吗？不是吧！赵云是辞瓚暂归，也就是说赵云还是公孙瓒的手下，组织关系还在公孙瓒那里。刘备有何资格给他封官？可这不影响赵云帮刘备管理骑兵。有古德里安，谁会用保卢斯当装甲兵总监？
主还是应该翻译成动词。不明白主骑为什么一定译成卫队长？
http://www.ad184.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=62793
最初由 巴西马忠 发布
http://www.ad184.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=62793
太懒就别发言！那篇文章光回复就13页。我没看完就累死了。
如果不能用简洁的话把自己的意思表达清楚，别装清高。
不然也不会搭理你，呵呵:D可是我需要回的帖子太多，照顾不到你，海涵啊~
乱成一团
谁也没有办法证明
都只会钻牛角尖....
除非赵云从历史潮流中跳出来.....
在中国古代，骑兵是一个很重要的兵种，但就它的规摸而言，《和步兵相比较》
可以说是很小的。我想这就是为什麽中华大地总是被异族侵略的原因。而很多少
数民族一入主华夏，骑步比例也就急局下降。比如清军刚入关时，基本全是骑兵。可到了康熙晚年，以当时装被最好的北京防卫部队西山锐箭营共有住军3万多，可骑兵还不到3000，城内的步军统领衙门更是基本无骑兵，可见在中国古代的战怔中，骑兵的主要作用是用来奇席的，很少能在战证中起决定性做用
补充（续）：
3.「主步」、「主射」、「主车」及「主簿」等亦可比照「主骑」而与掌管无关。
所以「主骑」不掌管骑兵、「主步」不掌管徒卒、「主射」不掌管弓弩、「主车」不管掌管车辆及「主簿」不掌管文书。
从陈志看不出赵云为骑兵出身（如果主骑与骑兵一点关系也没有的话），从野史才得一见赵云以义从附公孙瓒。
最初由 惊艳一枪 发布
在中国古代，骑兵是一个很重要的兵种，但就它的规摸而言，《和步兵相比较》
可以说是很小的。我想这就是为什麽中华大地总是被异族侵略的原因。而很多少
数民族一入主华夏，骑步比例也就急局下降。比如清军刚入关时，基本全是骑兵。可到了康熙晚年，以当时装被最好的北京防卫部队西山锐箭营共有住军3万多，可骑兵还不到3000，城内的步军统领衙门更是基本无骑兵，可见在中国古代的战怔中，骑兵的主要作用是用来奇席的，很少能在战证中起决定性做用
那么汉武帝是靠步兵击破匈奴的？谢谢指点。
最初由 风行家 发布
从陈志看不出赵云为骑兵出身（如果主骑与骑兵一点关系也没有的话），从野史才得一见赵云以义从附公孙瓒。
赵云共跟了公孙多长时间？
怎么又说这个问题了？
赵云主骑时无功？夏侯兰是谁逮的？张飞、关羽有功？同时期他们有名有姓的战功又在哪里？
旧话重提，武侯啊，你保存的当年俺那几个帖子，麻烦给俺一份儿......
赵云主骑时无功？夏侯兰是谁逮的？
----有功，怎么不升啊？
张飞、关羽有功？同时期他们有名有姓的战功又在哪里？
----无功，为什么要升啊？
最初由 巴西马忠 发布
赵云主骑时无功？夏侯兰是谁逮的？
----有功，怎么不升啊？
张飞、关羽有功？同时期他们有名有姓的战功又在哪里？
----无功，为什么要升啊？
你想证明什么？
波斯“重骑兵”的概念与一般而言的“重骑兵”不一样。只有以冲击为主要作战方式的骑兵才可以称为重骑兵。波斯骑兵的任务基本上是包抄迂回，无法正面对抗步兵。
罗马根本没有重骑兵，早期罗马骑兵连金属甲胄都没有，穿着皮甲就上阵了，而且到了战场上都是下马步战的，实际上是快速移动的步兵。后期则干脆在罗马人的军团中取消了骑兵，而改为雇佣努米比亚人。努米比亚骑兵是典型的轻骑兵，使用短枪，弓箭，在马背上窜来窜去，和猴子一样。
亚述也是步兵强，骑兵基本没有什么作用，也没听说过亚述的骑兵有什么突出的地方，不知道那里看来的亚述有“重骑兵”。
中国的“重骑兵”一般是指人、马都贯甲，以长枪大槊为主要兵器，以正面突击为主要作战方式的骑兵部队，顶峰是在南北朝时期的北魏铁骑。三国时期没有马镫（至少是没有普及），不存在真正意义上的“重骑兵”。
完全跑题......
马忠的话仍然是老套，仿佛赵云不升官就一定无功，就能说明他是卫队长，这种逻辑，俺是不准备再次领教了。
最初由 巴西马忠 发布
和使用短兵器不同。
关键是马镫、马鞍、马蹄铁的综合使用，加强了马的长途奔跑能力、也解放了骑士的双手。
马上使用双兵刃或双手兵刃（弓箭除外）的情况，俺目前只发现在马镫出现后才有。
(正在浏览此论坛的用户: 马乡)
马忠的话仍然是老套，仿佛赵云不升官就一定无功，就能说明他是卫队长，这种逻辑，俺是不准备再次领教了。
----刘备是赏罚分明的君主，从黄忠当后将军引起关羽不满事件可以看出。由于史籍有阙，我们推断他立功与否就在于官职的升迁。比如刘备从别部司马升为平原相，《蜀书·先主传》只说“数有战功”，没有旁的记载。刘备担任平原相以后，以关羽、张飞为别部司马，连“数有战功”这四个字都没有。诸葛亮以联合孙权抗曹之功拜军师中郎将，无功不赏的原则很明显啊。赵云同志救了大少爷的命，也参加了赤壁之战、南郡之战、征讨江南四郡之战（都没记载），积功升牙门将军。
亚述和罗马连正规的马鞍都没有当然不可能有重骑兵了。
五胡时代重骑兵大行其道，三国时代很难说没有重骑兵的雏形。虽然没有发现三国时代有马蹬，但没发现不等于没有。;)
有功就一定马上升官吗？谁家组织部这么乱来？
我们只能相信目前考古资料提供给我们的事实，这是基于理性思考问题。
上面有帖子教你怎么研究历史，好生读一下！~
最初由 巴西马忠 发布
我们只能相信目前考古资料提供给我们的事实，这是基于理性思考问题。
上面有帖子教你怎么研究历史，好生读一下！~
哈，你到挺认真的啊！怎么，老师当习惯了？
还是那个问题，有功就一定升官吗？
最初由 马乡 发布
旧话重提，武侯啊，你保存的当年俺那几个帖子，麻烦给俺一份儿......
上次朋友借走的硬盘已经还来了，不过把这个帖子的事早忘得一干二净。刚才又找了找，总算还有。马师，这次可千万要记住保存啊。
1、
第一、赵云在刘氏集团里是不是无足轻重的人物
很多人认为是，因为赵云到最后也没混上个象样的官衔儿，长期内不过是个有名无实的杂号。所以他不仅不能与关张并列，也不配与后来魏延等人并列，根本就是个无名下将或者半吊子。
是的，这种说法并不错。但赵云是一个普普通通的类似王朝马汉似的半吊子吗？也不是。他是刘黄书集团创业以来的宿将，资历大概只比关老二、张飞差一点点。当阳之败，志书在刘黄书的传里提到，军溃，领着猪哥、张飞、赵云等几十个人逃跑。然后荆州军入川，猪哥带著张飞、赵云入川，留关老二守荆州，在这期间，刘黄书集团里拿的出手经常被提一下的就是关、张、赵。这说明什么？说明赵云在刘黄书集团里不是一个寻常普通的将领，他是军中的元老和重镇。只是在入川以后，赵云的地位才跌了下来，刘黄书的那些老干部基本都升迁了，只有老赵掉了队。有人说这是因为能力，也许吧。
没有获得很高的地位是不是可以说明能力不济？在那个时代或者更早的一些时候，论级评赏真的是那样严格的能力本位主义吗？在老赵再往前三百来年，有个叫李广的老笨蛋，活了六十多岁，打了无数仗，最后连个侯都没混上，看来也是能力不济的典型。汉之飞将军，与一身皆为胆类似，大概都是无聊的野史小说编的。
第二、赵云是不是不会打仗？或者说是不是没有独立领军的能力？
很多人以为，老赵初为“主骑”，后为留营司马，又掌“内事”，根本没有独领一军的战例，到了老头子了，才和邓芝一起走了趟斜谷，还吃了个败仗......
是这样吗？赵云是一辈子从事大内高手的角色，晚年才有机会领兵吗？仅从老赵那几百字的史料里，我们也能看出不是。从史料上看，赵云是有部曲的，他投刘备之初，从老袁那里偷偷拉了几百人，称刘备部曲，绍不能知。刘备脱离袁绍后，根据当时一般的惯例，这部分募到的兵卒很可能就编为赵云的部曲，这是当时募兵制的特色。然后，赵云就做了“主骑”，俺不知道把“主骑”解释成“马军警卫队长”的朋友有什么理论根据？中国文言文中提到这个词的时候还有哪次取的是这个意思？何以那么多人言之凿凿？以俺的理解，以及比照二十四史中的一些类似的例子，“主骑”完全可以理解为“主管骑兵”。刚才提到的倒霉蛋“庸将”李广就曾经担任过骑郎将，别传主骑郎，这是骑兵部队的一级指挥官，金国有官名“主骑都尉”，也是骑兵的指挥官。另外的用语如旧五代史中提到一个姓邓的，是朱温属下，“主骑军”，时间有限，俺在网易上随便搜了搜，没发现一个“主骑”是说的警卫团长的意思。麻烦坚持此说的人帮解释解释。赵云当时的职责，应该是统领刘备的骑兵，虽然数量不多，但说明他带兵年头很早。
再看看赵云以后的战历，博望一战，有记载他活捉了夏侯兰，而且保荐他做了刘备的军法官。当阳之战，刘备把老婆孩子扔了，赵云把她们奇迹般的救了出来，结果还被批评是放弃了保护刘黄书的职责，做保镖都做的不好......还是“主骑”惹的祸。俺以为，赵云在此战中的作用，绝对不是什么救救人就完了，而是在断后牵制敌军，刘备自己把老婆孩子丢掉，赵云能拣着，而又有传闻说赵云北逃了，这些迹象都表明，在刘军总体大溃退向南狂奔的时候，是谁在逆向而动，牵制曹军追兵？这是类似于马场信春在长筱的举动，不过老赵更强，不但逃出来了，还捎带手救了一女一幼子，比丰太閤之于金崎也不惶多让。
有人要说了，断后的不是张老三吗？看看老三的传，先提了那句刘备弃妻子，然后让张飞率20骑拒后，可见老婆孩子扔的比安排张飞拒后的时间还早，那么位置当在张飞之北，已经属于敌占区，而赵云能救到阿斗，说明他当时的位置还在张飞之北。他是骑将，跑那么慢？没理由的。唯一的可能，就是不等刘黄书下令，他自觉担负起了断后任务，不知这算不算在小战役中发挥主动性？后来的事实一再证明，赵云是非常善于在溃败局面下或形势不利情况下处理残局，挽救危亡的人，他将战败的损失降到最小，当阳是第一次，但不是最后一次。下面咱们接着说。
赤壁一战赵云没什么表现(不过那一战刘家帮谁有表现？关有吗？张有吗？那是孙家班唱戏，刘家帮敲敲边鼓就完了)。之后平定荆州，事不可考，没经过什么激烈战斗，飞、羽的传里都一笔带过，而赵云这时也领了一郡太守(桂阳)，当然，不如关老二的襄阳守重要。
然后是入川作战，赵云没参加吗？没领兵吗？史书上明明记载着他、张飞随猪哥行动，随后，与飞分取州郡。有人用演义的话讲赵云是和猪哥一起行动的，与张飞不同，不知志上“与亮异道会于成都”他怎么理解。很显然，赵云一直到入成都都是独立领军，所战皆克，只是没有碰上严颜这路嘴硬派，没留下什么义释之类的家伙，风头不如老张响亮。但不响亮也就罢了，居然后来就有人对此熟视无睹，认为赵云没独立领过军出过阵，也是倒霉到家。
入川以后，汉中之战，赵云是随刘备行动的，创下了空营计的经典战例，这一战赵云的每一个战术行动都符合战理，空营吓敌更是灵活运用的典范，似乎也不是有人命令他的，所以，即使在一次自己不是军事主官的战役中，赵云仍然充分体现了作为军事指挥官的灵活性、主动性，不知说他连小战役中的主动都没有的人，是不是也是“云别传是民间传说”的认同者？
接下来就是东征，关于赵云谏主一事，俺准备改日单说，看看到底是他低劣还是刘黄书糊涂。还是单看军事。赵云没有参加东征，但是，当刘黄书惨败，是谁把他接应回川的？“留云督江州。主失利於秭归，云进兵至永安，吴军已退”，赵云又一次充当收拾残局的角色，虽然这次没有能和敌人追兵接上手，但至少说明当时赵云是自统一军，而且有相当的独立指挥权的。另一方面，虽然任务是接应，但其职责并不轻松。
再往后，南征未见赵云出阵记录，这时他岁数也不小了。北伐时又出场了。这次他是做什么？大家都知道的，猪哥搞虚晃一枪，吸引曹真往斜谷，而赵云、邓芝就是这个疑兵、别动队。这一仗，最后因为俺马讳谡公一个不留神，蜀军主力溃败，而赵云、邓芝的别动队也就不能独撑，开始向汉中退却，而这一战，又是艰苦万分的殿后作战，赵云再次出色的发挥了统御方面的能力，军士无丧亡、资财无所弃，比之蜀军主力戚戚惶惶的惨样，就知道赵云这样的将领是多么宝贵的财富，而对于士兵而言，有这样的指挥官又是多么大的幸运。
综合以上，赵云是一个没带过兵打过仗的警卫班长吗？刘黄书创业直至猪哥北伐，这个集团的各次战役，除了南征，赵云基本上是无役不与。而且每次都有战绩。他的战绩，除了入川，可能都不是攻城夺寨，而往往是收拾危局，然而，这正体现了赵云临危不乱、镇定果敢的将器。无论是当阳断后、还是汉中吓敌、抑或斜谷退军，面对的敌人，都是气焰正极嚣张、兵力远远占压倒优势的强兵悍将，然而赵云不仅仅可以保全自己，更每次都将损失降低到了最小的程度。赵云的军事才能，在整个蜀汉集团内，都是应该给以相当评价的。又得提提那位飞将军，他一生戍边，打的基本都是边境防御，靠著神箭屡屡救危亡于即倒，然而参加远征，却走迷了路。李广不是第一流的军事将领，但他肯定是汉朝不可多得的一员上将，汉朝的皇帝因为他没有破城夺寨的大功而不给封侯之赏，我们现在的某些朋友也不自觉以为只有攻伐之利才是军事能力，而在压倒的敌人面前挽救己军，大概就是等而下之，无所谓也。
猛将、勇将多的很，但能够在那么复杂和危险的情形下维持住军队秩序，维持住组织力，不溃散、不慌乱，这其中体现的军事素养要比摧城破关高的多。从这个角度看，俺完全有理由认为，赵云作为军事指挥官，完全比关老二之流够资格，他没有创下与张飞、魏延、王平类似的大功，与他的地位和权限有关，而不能证明他的能力。
关老二丢荆州时、马讳谡公失街亭时，很多朋友都会想起赵云，“若用赵云则如何如何......”，这种想法绝对不是没有道理的，赵云，永远是一个非常值得信赖的将领。蜀汉后期的名将王平，可以说最好的继承了他这一点。而奇怪的很，有人挺推崇王平，却对老赵横挑鼻子竖挑眼。
2、
关于赵云一生的战历，他在刘氏集团各次重大行动中的作用，俺已经在那个不便阅览的帖子里列举了。
对天外兄想把赵云矮化为普通一兵，飒朋友认为赵云根本没有独立指挥能力的看法，很遗憾，俺在重新回顾了一遍赵云的履历后，得不出这样的结论。
请为俺解释这以下几个概念：
1、赵云有没有募兵？汉末的部曲都是怎么来的？
2、“主骑”到底是什么？说这是卫队长，理由安在？
3、博望之役，赵云阵禽敌大将，他在此役的地位如何？
4、当阳之役，赵云身为骑将，却逆向北上，“拣”到了被刘备明令断后的张飞都没拣到的女、子，他是跑迷路了吗？
5、荆州平定，赵云是不是一郡的接收大员？
6、入川之战，赵云是不是与张飞各管一路？
7、汉中之战，赵云将数十骑退敌，是“供将军驱使”吗？若是，谁给他下的命令？
8、刘黄书东征，蜀汉方面的接应大将是谁？
9、猪哥南征，蜀汉的所谓大将有几个明文记载参加过？
10、猪哥北伐，赵云是不是别动队的指挥主官？他完成了既定任务没有？当形势有变时，他处理的怎么样？他的撤退行动，是不是他的主动行动？如果不是，谁下的命令？
11、赵云是哪年投的刘备、哪年死的？上面10大项，可不可以涵适刘备集团这一时期内的所有重大军事行动？
12、综合以上，赵云是不是从来没有或很少表现出独立指挥能力？是不是从来没有或很少表现出主动性？
13、阵前能禽将破敌(博望)、溃败时能主动执行最危险的断后任务(当阳)、分军行动时能独当一面(入川)、面临危局时能外让大敌无隙可乘、内令士卒无丧亡、不溃乱、维持军队秩序(空营、斜谷)。同时兼备如此素质的将领，在汉末三国，是不是一个平庸的将领？具不具备相当的军事才略？称不称的上一流的将器？
最后再说一句“爪牙”问题，这个词被现代汉语糟蹋了，成了狗腿子代名词，总之就是打杂儿的。赵云既然落得如此评价，自然活该他倒霉。不过建议诸位去看看资治通鉴写刘备入川分封那段儿，看看哪里的“爪牙”是谁？（另外后来有朋友提醒，在张辽传里，张辽也被曹丕称为国之爪牙）
关张黄赵皆爪牙，爪牙怎么了？彭林刘粟之流是什么？还不是毛之爪牙。
他是刘黄书集团创业以来的宿将，资历大概只比关老二、张飞差一点点。当阳之败，志书在刘黄书的传里提到，军溃，领着猪哥、张飞、赵云等几十个人逃跑。
----在刘备集团当时天下闻名的只有关羽、张飞，诸葛亮也未显名。《魏书·程昱传》：“太祖征荆州，刘备奔吴。论者以为孙权必杀备，昱料之曰：‘孙权新在位，未为海内所惮。曹公无敌於天下，初举荆州，威震江表，权虽有谋，不能独当也。刘备有英名，关羽、张飞皆万人敌也，权必资之以御我。难解势分，备资以成，又不可得而杀也。’”《吴书·周瑜传》：“备诣京见权，瑜上疏曰：‘刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴，盛为筑宫室，多其美女玩好，以娱其耳目，分此二人，各置一方，使如瑜者得挟与攻战，大事可定也。今猥割土地以资业之，聚此三人，俱在疆埸，恐蛟龙得云雨，终非池中物也。’”
然后荆州军入川，猪哥带著张飞、赵云入川，留关老二守荆州，在这期间，刘黄书集团里拿的出手经常被提一下的就是关、张、赵。这说明什么？说明赵云在刘黄书集团里不是一个寻常普通的将领，他是军中的元老和重镇。只是在入川以后，赵云的地位才跌了下来，刘黄书的那些老干部基本都升迁了，只有老赵掉了队。有人说这是因为能力，也许吧。
----黄忠、魏延不是老干部吧？皆继踵在关羽、马超、张飞之后。
是这样吗？赵云是一辈子从事大内高手的角色，晚年才有机会领兵吗？仅从老赵那几百字的史料里，我们也能看出不是。从史料上看，赵云是有部曲的，他投刘备之初，从老袁那里偷偷拉了几百人，称刘备部曲，绍不能知。刘备脱离袁绍后，根据当时一般的惯例，这部分募到的兵卒很可能就编为赵云的部曲，这是当时募兵制的特色。
----有几百人的编制，赵云就应该是别部司马了吧？
然后，赵云就做了“主骑”，俺不知道把“主骑”解释成“马军警卫队长”的朋友有什么理论根据？中国文言文中提到这个词的时候还有哪次取的是这个意思？何以那么多人言之凿凿？以俺的理解，以及比照二十四史中的一些类似的例子，“主骑”完全可以理解为“主管骑兵”。刚才提到的倒霉蛋“庸将”李广就曾经担任过骑郎将，别传主骑郎，这是骑兵部队的一级指挥官，金国有官名“主骑都尉”，也是骑兵的指挥官。另外的用语如旧五代史中提到一个姓邓的，是朱温属下，“主骑军”，时间有限，俺在网易上随便搜了搜，没发现一个“主骑”是说的警卫团长的意思。麻烦坚持此说的人帮解释解释。赵云当时的职责，应该是统领刘备的骑兵，虽然数量不多，但说明他带兵年头很早。
----即使主骑都尉，官秩也是都尉而不是主骑。主骑的确可以理解为主管骑兵，但是别忘了主骑不是他们的官职，只是他们的职权范围。他们以以本官主管骑兵的。比如曹仁、曹纯，都是以议郎督骑，督骑不是他们的官职，议郎才是。
再看看赵云以后的战历，博望一战，有记载他活捉了夏侯兰，而且保荐他做了刘备的军法官。当阳之战，刘备把老婆孩子扔了，赵云把她们奇迹般的救了出来，结果还被批评是放弃了保护刘黄书的职责，做保镖都做的不好......还是“主骑”惹的祸。俺以为，赵云在此战中的作用，绝对不是什么救救人就完了，而是在断后牵制敌军，刘备自己把老婆孩子丢掉，赵云能拣着，而又有传闻说赵云北逃了，这些迹象都表明，在刘军总体大溃退向南狂奔的时候，是谁在逆向而动，牵制曹军追兵？这是类似于马场信春在长筱的举动，不过老赵更强，不但逃出来了，还捎带手救了一女一幼子，比丰太閤之于金崎也不惶多让。
----曹操此战重在俘虏“人众辎重”，五千骑兵俘虏十万人，哪里还忙得过来啊？赵云跟随着刘备一起逃跑，连才学会骑马书生诸葛亮都没跑丢，他怎么跑丢了？张飞也是接到刘备断后的命令才留下来的。在当时的条件下保护刘备才是最重要的。
有人要说了，断后的不是张老三吗？看看老三的传，先提了那句刘备弃妻子，然后让张飞率20骑拒后，可见老婆孩子扔的比安排张飞拒后的时间还早，那么位置当在张飞之北，已经属于敌占区，而赵云能救到阿斗，说明他当时的位置还在张飞之北。他是骑将，跑那么慢？没理由的。唯一的可能，就是不等刘黄书下令，他自觉担负起了断后任务，不知这算不算在小战役中发挥主动性？后来的事实一再证明，赵云是非常善于在溃败局面下或形势不利情况下处理残局，挽救危亡的人，他将战败的损失降到最小，当阳是第一次，但不是最后一次。下面咱们接着说。
----曹纯还是抓住了刘备的两个女儿，下落不见记载。进行牵制的赵云能在众多追兵之下带着小孩逃跑不稀奇，但是还能救回个女人就难设想了。
赤壁一战赵云没什么表现(不过那一战刘家帮谁有表现？关有吗？张有吗？那是孙家班唱戏，刘家帮敲敲边鼓就完了)。之后平定荆州，事不可考，没经过什么激烈战斗，飞、羽的传里都一笔带过，而赵云这时也领了一郡太守(桂阳)，当然，不如关老二的襄阳守重要。
----都没记载，只有《吴书》记载张飞带了一千人协助周瑜。战后崛起的只有军师中郎将诸葛亮，地位和关张并驾齐驱。关羽驻扎在江陵附近，张飞在宜都。稍后崛起的有军师中郎将庞统。
然后是入川作战，赵云没参加吗？没领兵吗？史书上明明记载着他、张飞随猪哥行动，随后，与飞分取州郡。有人用演义的话讲赵云是和猪哥一起行动的，与张飞不同，不知志上“与亮异道会于成都”他怎么理解。很显然，赵云一直到入成都都是独立领军，所战皆克，只是没有碰上严颜这路嘴硬派，没留下什么义释之类的家伙，风头不如老张响亮。但不响亮也就罢了，居然后来就有人对此熟视无睹，认为赵云没独立领过军出过阵，也是倒霉到家。
----参加了，但是他属于诸葛亮的部下，所以到成都回归诸葛亮建制。而诸葛亮、张飞与先主共围成都。至于地位嘛，看看《蜀书·先主传》：“先主复领益州牧，诸葛亮为股肱，法正为谋主，关羽、张飞、马超为爪牙，许靖、麋竺、简雍为宾友。及董和、黄权、李严等本璋之所授用也，吴壹、费观等又璋之婚亲也，彭羕又璋之所排摈也，刘巴者宿昔之所忌恨也，皆处之显任，尽其器能。有志之士，无不竞劝。”
（待续）
在刘备集团当时天下闻名的只有关羽、张飞，诸葛亮也未显名。《魏书·程昱传》...《吴书·周瑜传》....
——倒~~~应该解释为赵云不如关羽、张飞那么有名气；你可以把这句理解为赵云不如以上二人。但是你这句引用的意义不大，比不上关、张，最多差一个档次；而且当时诸葛亮都差个档次啊。不是因为赵云不好，而是因为高一个档次的更好！
参加了，但是他属于诸葛亮的部下，所以到成都回归诸葛亮建制。而诸葛亮、张飞与先主共围成都。至于地位嘛，看看《蜀书·先主传》：“先主复领益州牧，诸葛亮为股肱，法正为谋主，关羽、张飞、马超为爪牙，.......
——真正意义上的武将，其实是将官就三个：两个是早就天下闻名的；一个取益州有大功，而且是偏将军，也可以说是天下闻名的。与这三个武将相比还是差个档次，但是一样的是因为三人比他更好。无法说明他与其他将官之间差距多少。
入川以后，汉中之战，赵云是随刘备行动的，创下了空营计的经典战例，这一战赵云的每一个战术行动都符合战理，空营吓敌更是灵活运用的典范，似乎也不是有人命令他的，所以，即使在一次自己不是军事主官的战役中，赵云仍然充分体现了作为军事指挥官的灵活性、主动性，不知说他连小战役中的主动都没有的人，是不是也是“云别传是民间传说”的认同者？
----刘备平定益州以后，东争三郡、北御张邰，并没有看到赵云的身影，倒是黄权、张飞大显身手。黄权破斩朴、杜，张飞大败张邰。至于汉中之战，的确体现了赵云的胆略，但是一次无关大局的战斗，刘备自称汉中王甚至天子以后，赵云还在翊军将军位置上徘徊。此时当初平定益州时和赵云并为杂号将军黄忠、费观、吴壹、吴班都位列显官了。
接下来就是东征，关于赵云谏主一事，俺准备改日单说，看看到底是他低劣还是刘黄书糊涂。还是单看军事。赵云没有参加东征，但是，当刘黄书惨败，是谁把他接应回川的？“留云督江州。主失利於秭归，云进兵至永安，吴军已退”，赵云又一次充当收拾残局的角色，虽然这次没有能和敌人追兵接上手，但至少说明当时赵云是自统一军，而且有相当的独立指挥权的。另一方面，虽然任务是接应，但其职责并不轻松。
----同意。但是他之所以不能成为先锋，和自身的军事能力也有很大关系。如果赵云有很好的军事才能，即便反对东征，刘备以其为先锋他难道还会不尽心王事吗？
再往后，南征未见赵云出阵记录，这时他岁数也不小了。北伐时又出场了。这次他是做什么？大家都知道的，猪哥搞虚晃一枪，吸引曹真往斜谷，而赵云、邓芝就是这个疑兵、别动队。这一仗，最后因为俺马讳谡公一个不留神，蜀军主力溃败，而赵云、邓芝的别动队也就不能独撑，开始向汉中退却，而这一战，又是艰苦万分的殿后作战，赵云再次出色的发挥了统御方面的能力，军士无丧亡、资财无所弃，比之蜀军主力戚戚惶惶的惨样，就知道赵云这样的将领是多么宝贵的财富，而对于士兵而言，有这样的指挥官又是多么大的幸运。
----赵云身为四镇将军，已经和魏延、费观等同，这固然是出于诸葛亮的提拔，
但是诸葛亮选用的马谡、赵云均战败，只不过马谡更惨一些。可见赵云在重大战事中是不具备应变的能力的。另外，箕谷之败和马谡无关，他们是同时战败的。《蜀书·诸葛亮》注引《汉晋春秋》：“亮曰：‘大军在祁山、箕谷，皆多於贼，而不能破贼为贼所破者，则此病不在兵少也，在一人耳。’”我认为跟着能打胜仗的将领诸如魏延才是最大的幸运，因为战胜敌人才能保障自己的生存。
综合以上，赵云是一个没带过兵打过仗的警卫班长吗？刘黄书创业直至猪哥北伐，这个集团的各次战役，除了南征，赵云基本上是无役不与。而且每次都有战绩。他的战绩，除了入川，可能都不是攻城夺寨，而往往是收拾危局，然而，这正体现了赵云临危不乱、镇定果敢的将器。无论是当阳断后、还是汉中吓敌、抑或斜谷退军，面对的敌人，都是气焰正极嚣张、兵力远远占压倒优势的强兵悍将，然而赵云不仅仅可以保全自己，更每次都将损失降低到了最小的程度。赵云的军事才能，在整个蜀汉集团内，都是应该给以相当评价的。又得提提那位飞将军，他一生戍边，打的基本都是边境防御，靠著神箭屡屡救危亡于即倒，然而参加远征，却走迷了路。李广不是第一流的军事将领，但他肯定是汉朝不可多得的一员上将，汉朝的皇帝因为他没有破城夺寨的大功而不给封侯之赏，我们现在的某些朋友也不自觉以为只有攻伐之利才是军事能力，而在压倒的敌人面前挽救己军，大概就是等而下之，无所谓也。
----李广之所以不能封侯，在于他恃勇自负，经常战败，虽然挽危局，但是那些死去的将士谁负责呢？他之所以受到爱戴，是因为他爱护士卒，但是这些士族最终免不了被他的恃勇自负葬送掉性命。
猛将、勇将多的很，但能够在那么复杂和危险的情形下维持住军队秩序，维持住组织力，不溃散、不慌乱，这其中体现的军事素养要比摧城破关高的多。从这个角度看，俺完全有理由认为，赵云作为军事指挥官，完全比关老二之流够资格，他没有创下与张飞、魏延、王平类似的大功，与他的地位和权限有关，而不能证明他的能力。
----不然。作为将领，不能带领军队打胜仗，只能保证撤退时慌乱，这是哪种兵书要求的将领素质？
关老二丢荆州时、马讳谡公失街亭时，很多朋友都会想起赵云，“若用赵云则如何如何......”，这种想法绝对不是没有道理的，赵云，永远是一个非常值得信赖的将领。蜀汉后期的名将王平，可以说最好的继承了他这一点。而奇怪的很，有人挺推崇王平，却对老赵横挑鼻子竖挑眼。
----演义，不置评。
请为俺解释这以下几个概念：
1、赵云有没有募兵？汉末的部曲都是怎么来的？
----有，招募。
2、“主骑”到底是什么？说这是卫队长，理由安在？
----已述。
3、博望之役，赵云阵禽敌大将，他在此役的地位如何？
----大将只能当军正？部曲将还差不多。
4、当阳之役，赵云身为骑将，却逆向北上，“拣”到了被刘备明令断后的张飞都没拣到的女、子，他是跑迷路了吗？
----不是。奉命。
5、荆州平定，赵云是不是一郡的接收大员？
----不是。按照史料来看，除了前沿的太守为武将以外，其余太守悉用士大夫。
6、入川之战，赵云是不是与张飞各管一路？
----不是，赵云是诸葛亮的部下。
7、汉中之战，赵云将数十骑退敌，是“供将军驱使”吗？若是，谁给他下的命令？
----不是。一次规模不大的战斗。
8、刘黄书东征，蜀汉方面的接应大将是谁？
----赵云。
9、猪哥南征，蜀汉的所谓大将有几个明文记载参加过？
----庲降都督、使持节领交州剌史李恢，丞相门下督马忠。
10、猪哥北伐，赵云是不是别动队的指挥主官？他完成了既定任务没有？当形势有变时，他处理的怎么样？他的撤退行动，是不是他的主动行动？如果不是，谁下的命令？
----是偏军的主将。没有，“不致大败”。正确。不是。诸葛亮。
11、赵云是哪年投的刘备、哪年死的？上面10大项，可不可以涵适刘备集团这一时期内的所有重大军事行动？
----公元191年。到他死已经公元226年。可以涵盖。
12、综合以上，赵云是不是从来没有或很少表现出独立指挥能力？是不是从来没有或很少表现出主动性？
----很少表现。只在江阳被诸葛亮分遣平定犍为。是的。
13、阵前能禽将破敌(博望)、溃败时能主动执行最危险的断后任务(当阳)、分军行动时能独当一面(入川)、面临危局时能外让大敌无隙可乘、内令士卒无丧亡、不溃乱、维持军队秩序(空营、斜谷)。同时兼备如此素质的将领，在汉末三国，是不是一个平庸的将领？具不具备相当的军事才略？称不称的上一流的将器？
----一般的将领，不平庸。平庸的都战死完了。不具备应变能力。称不上。
最后再说一句“爪牙”问题，这个词被现代汉语糟蹋了，成了狗腿子代名词，总之就是打杂儿的。赵云既然落得如此评价，自然活该他倒霉。不过建议诸位去看看资治通鉴写刘备入川分封那段儿，看看哪里的“爪牙”是谁？（另外后来有朋友提醒，在张辽传里，张辽也被曹丕称为国之爪牙）
----关羽、张飞、马超。
关张黄赵皆爪牙，爪牙怎么了？彭林刘粟之流是什么？还不是毛之爪牙。
----是关马张黄。
对于德信巧言狡辩的水平自叹不如...
每每看到都有想写一次驳文
无奈时间有限...:(
一辈子与短暂之间有区别。
一生只当农夫若后来升官当丞相，不能说这个人只算农夫而对丞相视若无睹：譬如孔明，年轻时躬耕陇亩，算是农民，但是后来升官拜相，所以应该以后来的职位（丞相）来评价孔明，而不是老拿农民孔明来批斗出身低微。恰如赵云若是一辈子当卫队长，方可称之随扈左右，万一曾升官到将军，也带过兵，干过领导，这已经不是单独一人之敌的大内高手。
１赵云是不是一辈子当卫队长当到死呢？２赵云一生有没有当过将军呢？（将军属于卫队的一种吗？）３刘备收川时赵云以卫队长的身分带兵吗？（原来卫队长可以离开主君而不必管护卫任务吗？）４刘备除了赵云之外还有其它卫队长吗？（收川时常在刘备左右的卫队长是谁呢？）５刘备起兵时的卫队长又是谁呢？（赵云后来才加入，刘备早已打过数仗）
赵云的「主骑」传说，不知是「主」还是「骑」与「卫队长」有关？
一、若是「主」：请解释「主簿」、「主车」、「主射」及「主步」。该不会是「拿笔的卫队长」、「驾车的卫队长」、「射箭的卫队长」及「徒步的卫队长」吧？
二、若是「骑」：倒底是「主人的卫队长」还是「主要的卫队长」？
谣言若能相信，赵云还能是阿斗的生父。
从头到脚就从来没有接纳别人看法的意思，从研究历史的角度是很可怕。想想军国主义的历史观吧。不过，有些看法我还是认同。
找了一年，评书三国找到了，另请询问裙带关系在历史和现代的影响以及对经济的推动作用和三联的内部运营机制，谢谢。
最初由 南绯云 发布
找了一年，评书三国找到了，另请询问裙带关系在历史和现代的影响以及对经济的推动作用和三联的内部运营机制，谢谢。
大汗，你这个问题也太宏大了吧？另外关于三联内部经营机制，太仆寺里有篇新手指南，你可以去那里瞧瞧，这里可不能多聊这种话题。
最初由 巴西马忠 发布
关张黄赵皆爪牙，爪牙怎么了？彭林刘粟之流是什么？还不是毛之爪牙。
----是关马张黄。
黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、腾之徒欤？——《关张马黄赵传》
李广之所以不能封侯，在于他恃勇自负，经常战败，虽然挽危局，但是那些死去的将士谁负责呢？他之所以受到爱戴，是因为他爱护士卒，但是这些士族最终免不了被他的恃勇自负葬送掉性命。
李广是因为接受了一个叛王（大概是梁王）的印信才不能封侯（没有任何真正意义上的晋升），与自负无关。
但是那是七国之乱时，在汉武帝时期不能封侯则是出于自负，屡次丧师。
最初由 张桓 发布
但是那是七国之乱时，在汉武帝时期不能封侯则是出于自负，屡次丧师。
孝武皇帝时期无法封侯也是“参叛”（其实未参加，只是接受封印而已）的后遗症。连续失利也是一个原因，还有就是不会拍马屁，否则输几仗算什么？但是主要原因还是与叛乱有纠葛，夹缠不清，他要是没点本事的话早就被砍了。
任何一个皇帝都是不能给一个有“叛国行为”的将领授于大位的。英布在楚汉反复，虽然后来受封淮南王不也被逼反了么？
还有，你一开口我就看出你是谁了，还是现出原形来吧。
“景帝即位，为骑郎将。吴、楚反时，为骁骑都尉，从太尉亚夫战昌邑下，显名。以梁王授广将军印，故还，赏不行。”
“典属国公孙昆邪为上泣曰：‘李广材气，天下亡双，自负其能，数与虏确，恐亡之。’”
谁说他早就应该封侯了？我说得么？
还有，你怎么连借口和根源都不分开就直接引用出来？
要是你当皇帝你会把有“参叛”行为的人授于高位显示心胸宽广么？那不是鼓励大家作乱显能么？
另外汉武帝的心胸实在说不上有多宽广，起码从太史公一事来说他就有欠缺。
还有，就是你直接拿来一段历史记录就作为佐证，的确很省力。但是大家都容易完全停留在历史记录的表象上而忽略了深入一层研究。我不否认历史资料有他的权威意义，但是材料选用的主次却是问题。自负和参叛行为哪个对皇帝的影响大？不用我说了吧。
李广虽然接受过梁孝王的将军官职，但是只是没有赏赐李广，这事就算完了，李广到底没有为梁孝王服务过。而且梁孝王谋嗣事不彰，死了还得到美谥，可见汉景帝对李广更不会介意。李广在汉景帝时期还先后担任过上谷太守、上郡太守，
不能说不是重用吧？而李广汉武帝时位为九卿，也不能说汉武帝介意吧？
最初由 张桓 发布
李广虽然接受过梁孝王的将军官职，但是只是没有赏赐李广，这事就算完了，李广到底没有为梁孝王服务过。而且梁孝王谋嗣事不彰，死了还得到美谥，可见汉景帝对李广更不会介意。李广在汉景帝时期还先后担任过上谷太守、上郡太守，
不能说不是重用吧？而李广汉武帝时位为九卿，也不能说汉武帝介意吧？
你唬我么？左官律、阿党法和付益法都是七国之乱以后颁行的。
李广的悲剧就在于他先有“参叛”之名（其实是半实），后有能小（战绩实在是稍差一些）之实；如果汉武帝不介意的话李广完全可以好好的了其一生，还说不介意么？卫青认为李广败军之将从军不吉，其实就是有和他划清界限的意思。另外我还是那句话，在决定他命运的时候参叛行为远比他的自负在汉武帝那里产生的影响要大得多。
汉武帝当然没有介意。“武帝即位，左右言广名将也，由是入为未央卫尉，而程不识时亦为长乐卫尉。”
卫青“阴受上指，以为李广数奇，毋令当单于，恐不得所欲。”可见汉武帝还是很喜欢这位将领的。
你没看明白我的意思，我是说李广的悲剧在于到决定他命运的时候他必须为自己早期的行为付出代价。西汉还没有功臣侯国（其侯采邑而无国体），类似晋升是非常大的荣耀，这种时候决定他命运的实质根源参叛和自负哪个能影响皇帝？
两汉都采取土地实封。功臣被封列侯，大者食县，小者食乡亭，得臣其所食吏民。列侯在受封后，可以建立自己的宗庙社稷，但庙号是没有的，只有谥号。继承人先称侯太子，后改为世子。只有关内侯是没有宗庙社稷。
至于李广在周亚夫帐下立过什么功劳，史料阙如。但相信不是扭转战局或者取得某战役胜利的功劳，只是不得赏赐，也不是很大的事。后来屡任各边郡太守，位二千石，属于高级官员范畴，未为景帝、武帝抑制，武帝即位之初征为列卿，更见宠厚。
李广虽然出名，但经常丧师，有一次依法当斩，还让他赎为庶人，也算是法从宽大了。
最初由 张桓 发布
卫青“阴受上指，以为李广数奇，毋令当单于，恐不得所欲。”可见汉武帝还是很喜欢这位将领的。
这句还有个问题，“以为李广数奇”的解释是李广运气不佳，“年庚不利”，你可别把这句当好话啊。“数”是运数之数，“奇”是不同、不佳，别认为我这个解释有问题。整个这句的意思应该是汉武帝认为李广有“衰运”不适宜领军与单于作战，以免卫青“不得所欲”即因为李广的“衰运”而使卫青无法实现战斗意图。
两汉都采取土地实封。功臣被封列侯，大者食县，小者食乡亭，得臣其所食吏民。列侯在受封后，可以建立自己的宗庙社稷，但庙号是没有的，只有谥号。继承人先称侯太子，后改为世子。只有关内侯是没有宗庙社稷。
……一样的，我的意思就是“食有禄而国无权”
至于李广在周亚夫帐下立过什么功劳，史料阙如。但相信不是扭转战局或者取得某战役胜利的功劳，只是不得赏赐，也不是很大的事。后来屡任各边郡太守，位二千石，属于高级官员范畴，未为景帝、武帝抑制，武帝即位之初征为列卿，更见宠厚。
你认为他被调任边郡是宠厚，可是我倒认为是发配去的。
李广虽然出名，但经常丧师，有一次依法当斩，还让他赎为庶人，也算是法从宽大了。
但是他却基本是因为这个自尽的。
汉武帝认为李广屡次丧师，不让他去迎战单于，也是怕战败。但是这和李广有勇无谋关系很大。
调任边郡不是左迁。当时匈奴强大，使用名将守边是重用。在宫里当侍从一点也不好。
他死还是因为他自负，认为卫青有意刁难他，但实际上他小儿子李敢打伤了卫青，卫青也没有说什么。倒是霍去病……
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从陈志看不出赵云为骑兵出身（如果主骑与骑兵一点关系也没有的话），从野史才得一见赵云以义从附公孙瓒。
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刘备能有多少骑兵？骑兵第一时间出战的情况都是在自己的骑兵拥有压倒性优势，刘备面对的敌人哪个比他骑兵少？
汉武帝认为李广屡次丧师，不让他去迎战单于，也是怕战败。但是这和李广有勇无谋关系很大。
所以体现为“大将军阴受上指，以为李广数奇，毋令当单于，恐不得所欲”，说明汉武帝对李广的信任度太低。
调任边郡不是左迁。当时匈奴强大，使用名将守边是重用。在宫里当侍从一点也不好。
重用则有兵有将，统镇一方。西汉的太守没有真正意义上的统兵权。
他死还是因为他自负，认为卫青有意刁难他，但实际上他小儿子李敢打伤了卫青，卫青也没有说什么。倒是霍去病……
后来李广不是说了么：什么七十余战，活命六十余年，与“刀笔吏”打交道吃亏；他算是名将，但是应该是“受印”对他打击太大，而以后与同僚关系不佳大概是这个问题的后遗症，再也不敢拉帮结伙了。
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重用则有兵有将，统镇一方。西汉的太守没有真正意义上的统兵权。
镇边的太守总要有点卫队啊，老板:cool: :mad:
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骑兵常常第一时间攻击，如公孙瓒攻击袁绍、曹操先锋当阳之役及董卓围攻孙坚等，尤其是董卓先聚轻骑数十匹，孙坚又以数十骑突围、董卓又派骑兵争追孙坚的替身(祖茂骑)，都是骑兵大显神威。孙坚及孙策皆善骑兵，到了周瑜、孙权以后就不一样。
骑兵在战场可以保护刘备，未知骑兵在房舍可不可以保护刘备？比方刘备睡觉时，赵云骑匹马绕床踱步之类？
昏到的说，
这暗示赵云若执行卫队长任务时，不须骑马；或者是赵云骑马时，不太能执行卫队长任务。
特别是刘备睡觉时、刘备洗澡时、刘备吃饭时，只要是刘备身处于马匹行走不便处，赵云便无法骑马保卫刘备。
想想看，刘备若正在念书，赵云骑匹马走来走去，刘备还念得下吗？
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这暗示赵云若执行卫队长任务时，不须骑马；或者是赵云骑马时，不太能执行卫队长任务。
特别是刘备睡觉时、刘备洗澡时、刘备吃饭时，只要是刘备身处于马匹行走不便处，赵云便无法骑马保卫刘备。
想想看，刘备若正在念书，赵云骑匹马走来走去，刘备还念得下吗？
恩，这个我想，刘备骑马时由主骑赵云保护，走路时由主步陈到保护吧？
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汉武帝认为李广屡次丧师，不让他去迎战单于，也是怕战败。但是这和李广有勇无谋关系很大。
所以体现为“大将军阴受上指，以为李广数奇，毋令当单于，恐不得所欲”，说明汉武帝对李广的信任度太低。
调任边郡不是左迁。当时匈奴强大，使用名将守边是重用。在宫里当侍从一点也不好。
重用则有兵有将，统镇一方。西汉的太守没有真正意义上的统兵权。
他死还是因为他自负，认为卫青有意刁难他，但实际上他小儿子李敢打伤了卫青，卫青也没有说什么。倒是霍去病……
后来李广不是说了么：什么七十余战，活命六十余年，与“刀笔吏”打交道吃亏；他算是名将，但是应该是“受印”对他打击太大，而以后与同僚关系不佳大概是这个问题的后遗症，再也不敢拉帮结伙了。
《通鉴纪事》说武帝不重用李广的重要原因是他运气太差，几乎每次都会单独遇上强敌，古人大都很迷信的，所以才有“祝君武运长久”之类的祝词。
又记得忘记哪本书上说，李广统兵仁爱有余威严不足，放纵而不约束，士兵虽然乐意为他效命但是军纪散漫，很容易就被击溃。精通典籍的前辈请帮忙考据一下吧。
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《通鉴纪事》说武帝不重用李广的重要原因是他运气太差，几乎每次都会单独遇上强敌，古人大都很迷信的，所以才有“祝君武运长久”之类的祝词。
《汉书·李广传》：“大将军阴受上指，以为李广数奇，毋令当单于，恐不得所欲。”
最初由 乔公羊 发布
又记得忘记哪本书上说，李广统兵仁爱有余威严不足，放纵而不约束，士兵虽然乐意为他效命但是军纪散漫，很容易就被击溃。精通典籍的前辈请帮忙考据一下吧。
《汉书·李广传》：“出击胡，而广行无部曲行陈，就善水草顿舍，人人自便，不击刁斗自卫，幕府省文书，然亦远斥候，未尝遇害。”
巴西大人引证《汉书》虽然准确，但在下当初所见并非此文，到底是哪本书呢……头痛啊……
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